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Re: [問題] 發球局制度

看板Tennis (網球)作者 (PTT俱樂部)時間2年前 (2022/05/30 09:53), 編輯推噓-19(8推 27噓 59→)
留言94則, 42人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《chaogenius (PTT俱樂部)》之銘言： : 大家好，請教大家， : 如果每局取消發球局制度，改均採tiebreak， : 是否會更精采激烈或公平呢？ : 因為伯仲之間的高手pｋ往往保發概率高， : 前面的盤數不太容易起波瀾，或一破發就拿下這盤了， : 打到第五盤則往往就是看誰掉了一個發球局可能勝負就分出了 : （例如昨天Nadal vs Aliassime，） : 而且第五盤第一局是誰的發球局似乎也比較佔優勢， : 所以想討論是否有設立發球局的必要，謝謝！ 歡迎大家理性指教 我的問題或許可以轉化為 「發球好壞是否顯著影響比賽，相對於相持情況的實力」 「發球局的設立是否相對tiebreak更提升了發球好壞影響賽果的比重」 或是「是否曾有研究或討論探討發球局的必要性」 我舉另一個領域的例子：象棋 相同水平情況，象棋持先手的得分率（勝得2分平手1分負0分）大約是55%， 先手是很大的優勢。如果兩人進行十局賽，基本就是輪流持先， 不可能出現一個人先拿五次先手開扁再換人家扁回來的設計。 另外象棋高手會同意，象棋實力的高低關鍵不是先後手開局，而是相持局面的掌控。 網球的發球"局"優勢比象棋先手更大（如下參考資料連結有統計勝率超過六成）， 所以我好奇的是如果發球與接發球沒有優勢， 網球比賽變成了相持局面的較量， 是否更有魅力？ 『網球的比賽即是「發球局(與發球分)」的比賽』（引用論文） 大家的接受度如何呢？ 剛剛查到的一些資料請大家參考： 1.網球發球優勢的意義與應用 http://140.127.82.166/retrieve/14806/221.pdf 2.發球局面對納達爾，率先贏得第一分的重要性 https://www.sportsv.net/articles/58181 3.《時來運轉》從「接發球局獲勝率」看運彩網球投注眉角 https://www.bg3.co/a/shi-lai-yun-zhuan-cong-jie-fa-qiu-ju-huo-sheng-lu-kan-yun-cai-wang-qiu-tou-zhu-mei-jiao.html 4.數學概率分析：網球比賽一個發球局裡哪一分最關鍵？ 原文網址：https://kknews.cc/sports/93px3o8.html 也歡迎大家提供一盤率先破發後的勝率統計指教，謝謝！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.52.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1653875588.A.E9B.html
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05/30 09:57, 2年前 , 1F
你把一次發球想像成動一步，那你能想像先手動一步
05/30 09:57, 1F
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05/30 09:58, 2年前 , 2F
後手動兩步再換人嗎? 類比不是這樣的好嗎?
05/30 09:58, 2F
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05/30 09:58, 2年前 , 3F
網球發球局有優勢，但是每個人發球局次數是一樣的
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05/30 09:59, 2年前 , 4F
雙方都能保住自己發球局，那就是tiebreake
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05/30 10:00, 2年前 , 5F
其實女單沒人想發球
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女子無發勝
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噓
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沒有
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05/30 10:00, 2年前 , 8F
改規則後只是讓後面選手針對性的去鍛鍊某種能力阿
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05/30 10:00, 2年前 , 9F
看看NBA改掉碰撞規則後 變成要飯大賽？要是改掉發
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05/30 10:00, 2年前 , 10F
球局規則 只是讓不確定性增加吧 因為一個烙賽或幸
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05/30 10:01, 2年前 , 11F
運球就輸輸去了
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05/30 10:04, 2年前 , 12F
發球局沒有先手優勢啊 制度設計每個人可以發球的
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05/30 10:05, 2年前 , 13F
局數是一樣多的 如果比賽方式是每一球算一分 先拿到
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Isner愛你...多看比賽吧
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05/30 10:06, 2年前 , 15F
看來是Isner粉
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05/30 10:06, 2年前 , 16F
n分的選手就贏下 那會有先手優勢 可是並不是
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05/30 10:06, 2年前 , 17F
或許所有比賽改成五盤三勝制，每盤搶4局勝，3：3打
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05/30 10:06, 2年前 , 18F
搶5或搶七比較好？
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05/30 10:09, 2年前 , 19F
另一種會有先手優勢的 固定時間內 看誰得分多
05/30 10:09, 19F
推
05/30 10:13, 2年前 , 20F
發球也是看點之一啊 你先預設了抽球相持比發球好看
05/30 10:13, 20F
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05/30 10:14, 2年前 , 21F
再來討論，但這個預設只是你個人的主觀感受吧
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05/30 10:15, 2年前 , 22F
東歐那堆重砲手表示：謝謝
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05/30 10:16, 2年前 , 23F
大滿貫期間奇葩文不意外
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05/30 10:18, 2年前 , 24F
覺得原PO應該不是來亂的，但應該沒有理清楚網球的賽
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05/30 10:18, 2年前 , 25F
制結構
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噓
05/30 10:27, 2年前 , 26F
棋類是棋類 網球不是你先手先拿局就贏 跟棒球主客
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05/30 10:28, 2年前 , 27F
Tiebreak更吃發球吧…….真的有在看球嗎
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05/30 10:28, 2年前 , 28F
場一樣 按理說大家攻守的機會是一樣的
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05/30 10:34, 2年前 , 29F
看原po的論述，應該是只看了豆和faa的比賽，不知道
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05/30 10:34, 2年前 , 30F
一盤要贏除了拿下六局外，還要滿足必須多贏對方兩局
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05/30 10:34, 2年前 , 31F
以上的條件。如果局數5：5時贏了一局變6：5時可以直
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05/30 10:34, 2年前 , 32F
接贏得這盤，那原po的論述是合理的，但現實不是這樣
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05/30 10:34, 2年前 , 33F
，多贏兩局才算贏的賽制會給予你所謂的後手方平等的
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05/30 10:34, 2年前 , 34F
機會
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噓
05/30 10:37, 2年前 , 35F
Tiebreak 運氣成份更重啦..不要洗文
05/30 10:37, 35F
噓
05/30 10:40, 2年前 , 36F
發球本來就是實力的一環啊…那Roddick Isner這些球
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05/30 10:40, 2年前 , 37F
員怎麼玩 網球得分方式很多種好嗎
05/30 10:40, 37F
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05/30 10:41, 2年前 , 38F
要知道原初的網球都是long game，比起tie break更不
05/30 10:41, 38F
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05/30 10:41, 2年前 , 39F
受運氣左右，tie break才是為了省時間和保護球員身
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→
05/30 10:41, 2年前 , 40F
體發展出的權宜之計
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推
05/30 10:44, 2年前 , 41F
局制你要多贏兩局才能拿一盤 tiebreak只要多贏兩球
05/30 10:44, 41F
噓
05/30 10:45, 2年前 , 42F
下一篇，抽球好壞是否顯著影響比賽
05/30 10:45, 42F
推
05/30 10:50, 2年前 , 43F
你以為發球很好練嗎，這是最難的!
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05/30 10:50, 2年前 , 44F
有打網球就知道發球發的好多難練
05/30 10:50, 44F
推
05/30 10:53, 2年前 , 45F
畢竟現在網球比賽多強度大，我覺得為了保護球員，
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05/30 10:53, 2年前 , 46F
減盤是趨勢，不然頂尖球員一直傷病也不是好事
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05/30 10:54, 2年前 , 47F
女單尤其明顯，好幾場比賽因為球員傷病讓可看度下
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05/30 10:54, 2年前 , 48F
降很多
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推
05/30 10:54, 2年前 , 49F
象棋高手也同意，重點是相持局面的掌握，這不就跟現
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→
05/30 10:55, 2年前 , 50F
在網球一樣...發球局（先手）不是重點啊
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噓
05/30 10:55, 2年前 , 51F
網球不比發球 不然要比長相嗎？
05/30 10:55, 51F
噓
05/30 11:01, 2年前 , 52F
還是叫觀眾或裁判來發球 更公平 或者機器
05/30 11:01, 52F
噓
05/30 11:07, 2年前 , 53F
真的覺得你要先仔細想一下你的命題，你那個每局變
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→
05/30 11:07, 2年前 , 54F
搶七，基本上是直接改變整個遊戲規則
05/30 11:07, 54F
噓
05/30 11:13, 2年前 , 55F
發第二篇是要洗文？
05/30 11:13, 55F
→
05/30 11:17, 2年前 , 56F
你的發文就跟你的id一樣
05/30 11:17, 56F
噓
05/30 11:18, 2年前 , 57F
Tiebreak發球超吃香 發球局還要拿4分
05/30 11:18, 57F
→
05/30 11:18, 2年前 , 58F
你舉的例子 市場魅力都比較低 不覺得很奇怪嗎
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→
05/30 11:39, 2年前 , 59F
發球確實有先手優勢阿... 先發破發後 局數會大幅領
05/30 11:39, 59F
→
05/30 11:39, 2年前 , 60F
先 很快就到6局
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噓
05/30 11:40, 2年前 , 61F
洗文 快桶他
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噓
05/30 11:40, 2年前 , 62F
那你就看象棋就好了
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噓
05/30 11:41, 2年前 , 63F
是要洗幾篇…
05/30 11:41, 63F
→
05/30 12:02, 2年前 , 64F
再噓這傻逼
05/30 12:02, 64F
噓
05/30 12:07, 2年前 , 65F
暑假到了 安安
05/30 12:07, 65F
噓
05/30 12:10, 2年前 , 66F
象棋?那我可以說你錯誤類比嗎 象棋吃體能狀態的手
05/30 12:10, 66F
→
05/30 12:10, 2年前 , 67F
眼瞬間反應?
05/30 12:10, 67F
噓
05/30 12:11, 2年前 , 68F
維大力?
05/30 12:11, 68F
噓
05/30 12:11, 2年前 , 69F
只因簡單歸因到數據呈現，那有考慮到競賽的差異的
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→
05/30 12:12, 2年前 , 70F
相似度可以做類比嗎，根據何在?不是很愛引用論文(
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05/30 12:12, 2年前 , 71F
戰
05/30 12:12, 71F
噓
05/30 12:14, 2年前 , 72F
反正象棋先手得分率55%跟擲硬幣差不多嘛 要不乾脆
05/30 12:14, 72F
→
05/30 12:14, 2年前 , 73F
不要擲太多硬幣就好也有機會到相同比率
05/30 12:14, 73F
噓
05/30 12:14, 2年前 , 74F
你搞錯了 象棋5次先手可以拿5局 網球發球ace連4顆
05/30 12:14, 74F
→
05/30 12:15, 2年前 , 75F
只拿1局 不同規則設計阿
05/30 12:15, 75F
噓
05/30 12:35, 2年前 , 76F
我可不想網球變那麼無聊...
05/30 12:35, 76F
推
05/30 12:41, 2年前 , 77F
網球發球最難練，不過練起來優勢很大
05/30 12:41, 77F
噓
05/30 13:58, 2年前 , 78F
一直發球其實很無聊！有點變化是好的！
05/30 13:58, 78F
噓
05/30 14:55, 2年前 , 79F
直接猜拳輸贏啦，最公平
05/30 14:55, 79F
噓
05/30 15:07, 2年前 , 80F
暑假到了，這位八九年級的小朋友回去屬於你的低卡
05/30 15:07, 80F
→
05/30 15:07, 2年前 , 81F
吧
05/30 15:07, 81F
噓
05/30 15:16, 2年前 , 82F
拿象棋比是理盲了點
05/30 15:16, 82F
→
05/30 15:16, 2年前 , 83F
象棋我用左手和右手下都沒差 沒有做不到的問題
05/30 15:16, 83F
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05/30 15:17, 2年前 , 84F
我要馬三進四 難道會因為訓練不足變成馬三進3.8嗎
05/30 15:17, 84F
→
05/30 15:18, 2年前 , 85F
運動比賽就差很多 你可能要細細比較中間差異
05/30 15:18, 85F
→
05/30 15:19, 2年前 , 86F
一整局的發球 不只考驗接發能力 也考驗發球穩定性
05/30 15:19, 86F
噓
05/30 15:20, 2年前 , 87F
也給了人有些容錯空間 但這也是人類運動競技迷人
05/30 15:20, 87F
→
05/30 15:21, 2年前 , 88F
的地方
05/30 15:21, 88F
噓
05/30 17:41, 2年前 , 89F
在講什麼
05/30 17:41, 89F
噓
05/30 19:53, 2年前 , 90F
根本亂舉例 = =
05/30 19:53, 90F
推
05/30 21:54, 2年前 , 91F
這個主題很有意思 網球真的是對於“傳統”很看重的
05/30 21:54, 91F
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05/30 21:54, 2年前 , 92F
一項運動 網球的規則已經很久沒有大變動了 相較於
05/30 21:54, 92F
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05/30 21:54, 2年前 , 93F
一些運動都有在逐步調整 讓比賽更精彩
05/30 21:54, 93F
推
05/30 22:09, 2年前 , 94F
你是不是要說最好比分數就好，不要比局數？
05/30 22:09, 94F
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