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Re: [情報] Jannik Sinner三月被測出禁藥陽性

看板Tennis (網球)作者 (麥可森)時間3周前 (2024/08/22 14:54), 3周前編輯推噓87(91推 4噓 172→)
留言267則, 54人參與, 3周前最新討論串4/8 (看更多)
現在引發眾人討論的點有兩個： 1. Sinner是否刻意用藥，還是真的是不小心的？ 2. 為何驗出禁藥當下ATP沒有公開且禁賽，而是等到五個月後才回扣積分？ 關於1在此不討論 關於2，日前看到Reddit上的討論，有記者去詢問Richard Ings有關ATP的處置 Richard Ings是前ATP反禁藥計畫(anti-doping program)的主持人，以及前澳洲運動反 禁藥局(Australian Sport Anti-Doping Authority; ASADA)的執行長。 https://imgur.com/L6eps84
https://imgur.com/90YF9cp
原文：https://shorturl.at/gcvkb 他表示根據報告，ATP處置是沒問題的，事實是Sinner當下確實有被「臨時停賽」，這是 驗出陽性反應後果，但是Sinner的律師在同一天馬上針對臨時停賽提出上訴，因為他們確 信握有無罪的證據，而這並非Sinner特權，是條文中有明文規範可以上訴的。 針對臨時停賽的上訴是由仲裁員而非法庭來去審理，而仲裁員聽了證據後認為不需要臨時 停賽，因此Sinner可以繼續比賽。然而，因為尚未經過法庭正式判決，照規定不得公告， 也是因此都沒有消息傳出。 事後法庭審理證實Sinner無犯意，因此沒有禁賽，然而該站的積分和獎金會自動被扣除， 這也是照規定條文裡頭，有驗出陽性但無罪的標準處置。 最後他指出，這整件事跟ATP無關，取樣和起訴都是由ITIA來執行，仲裁則是由運動仲裁 機構Sports Resolutions來介入，ATP和ITF都與此無關，這也是條文規範裡的。 另外有網友回去翻印地安泉的照片，確實有看到他的物理治療師Naldi當時手指有包紮， 與團隊的說詞相符： https://imgur.com/oYvzWTB
看起來應該是Sinner團隊證據充分，足以說服法庭，所以獲判無罪。加上律師非常給力， 被停賽處分生效前馬上上訴，所以沒有耽誤到時間。 事實上，去年也有一位義大利選手Marco Bortolotti，也是因為被驗出clostebol禁藥， 最後也獲判無罪，處置也跟Sinner完全一致（事後扣積分獎金），只不過他排名比較後面 而沒被大肆報導，證明Sinner並非走特權。 補充： ITIA聲明稿 https://reurl.cc/343qp8 ITIA完整報告 https://www.itia.tennis/media/yzgd3xoz/240819-itia-v-sinner.pdf -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.35.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1724309650.A.7EF.html
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08/22 15:09, 3周前 , 1F
有看到報導說目前爭議點是,體能師跟理療師說法不一
08/22 15:09, 1F
推
08/22 15:10, 3周前 , 2F
都是義大利球員
08/22 15:10, 2F
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08/22 15:13, 3周前 , 3F
致,體能師說有明確告訴理療師噴霧裡面含有興奮劑
08/22 15:13, 3F
推
08/22 15:13, 3周前 , 4F
這樣看來辛納可以洗白了？
08/22 15:13, 4F
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08/22 15:14, 3周前 , 5F
但理療師說他忘了有這件事,而拿到噴霧時,包裝的標籤
08/22 15:14, 5F
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08/22 15:14, 3周前 , 6F
已經被撕掉了(???) 所以沒看到警語
08/22 15:14, 6F
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08/22 15:15, 3周前 , 7F
不針對sinner，因為任何選手都可以代入，主動提報的
08/22 15:15, 7F
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08/22 15:15, 3周前 , 8F
證物快速齊全，也應該比照所有案例的規格手法進行！
08/22 15:15, 8F
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08/22 15:15, 3周前 , 9F
但我若為選手，第一個念頭是，是否：後面若是再有藥
08/22 15:15, 9F
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08/22 15:15, 3周前 , 10F
檢不過的選手，包含我自己，都知道要用第三者誤用導
08/22 15:15, 10F
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08/22 15:15, 3周前 , 11F
致間接攝入為由來證明自己清白？相片佐證其實是沒有
08/22 15:15, 11F
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08/22 15:15, 3周前 , 12F
意義的證物啊，反倒是教會了我，喔！如果今天是照片
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08/22 15:15, 3周前 , 13F
是腳包扎，可以改為訓練師誤穿我的褲子、襪子、鞋子
08/22 15:15, 13F
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08/22 15:16, 3周前 , 14F
導致我攝入違禁藥物囉？所以哈妹活該當初沒講說是團
08/22 15:16, 14F
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08/22 15:16, 3周前 , 15F
隊幫他買的？ 還是應該說每次服用該蛋白素都團隊助
08/22 15:16, 15F
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08/22 15:16, 3周前 , 16F
理幫她準備的 當時哈妹是完全被禁賽原地被究責，先
08/22 15:16, 16F
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08/22 15:16, 3周前 , 17F
但這種噴霧在義大利非常普遍,一個專業團隊要說會誤
08/22 15:16, 17F
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08/22 15:16, 3周前 , 18F
被判了4年再改為9個月，原因是：妳也有自己要負責的
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08/22 15:16, 3周前 , 19F
部分 很難不讓人猜測是相關單位雙標？還是職場性別
08/22 15:16, 19F
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08/22 15:16, 3周前 , 20F
歧視？
08/22 15:16, 20F
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08/22 15:16, 3周前 , 21F
用而攝入此成分的說法很難讓人信服
08/22 15:16, 21F
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08/22 15:21, 3周前 , 22F
這過程就像是一起完美犯案無罪定讞的完美教科書教學
08/22 15:21, 22F
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08/22 15:21, 3周前 , 23F
而且怎麼好像還是不曉得為什麼要拖到現在才報出來
08/22 15:21, 23F
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08/22 15:21, 3周前 , 24F
！
08/22 15:21, 24F
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08/22 15:21, 3周前 , 25F
你的團隊是你養的、你找的人，即使這是真的、你是清
08/22 15:21, 25F
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08/22 15:21, 3周前 , 26F
白的，為什麼沒有需要自己負擔責任的部分？ 就因為
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08/22 15:21, 3周前 , 27F
哈妹、莎娃不是透過他人間接攝入的？所以活該？相關
08/22 15:21, 27F
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08/22 15:21, 3周前 , 28F
單位真的很不客觀不中立！
08/22 15:21, 28F
推
08/22 15:23, 3周前 , 29F
推說明
08/22 15:23, 29F
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08/22 15:25, 3周前 , 30F
名次比較後面跟第一名的差別是什麼？就是djokovic在
08/22 15:25, 30F
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08/22 15:25, 3周前 , 31F
世一的週數活生生被搞掉了，從sinner那邊扣下來的積
08/22 15:25, 31F
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08/22 15:25, 3周前 , 32F
分沒有辦法讓djokovic得到當時他應有的球王週數！
08/22 15:25, 32F
推
08/22 15:32, 3周前 , 33F
他負擔的責任不就是他被驗出的賽事積分獎金被扣嗎？
08/22 15:32, 33F
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08/22 15:33, 3周前 , 34F
排名週數算法是要怪在ATP上吧
08/22 15:33, 34F
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08/22 15:34, 3周前 , 35F
看來辛納公關團隊工作得很認真
08/22 15:34, 35F
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08/22 15:35, 3周前 , 36F
沒看清楚嗎！我質疑的目標在相關單位上～一開始也講
08/22 15:35, 36F
推
08/22 15:35, 3周前 , 37F
自己人，沒問題
08/22 15:35, 37F
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08/22 15:35, 3周前 , 38F
明沒針對選手喔！髒水要潑對地方
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08/22 15:35, 3周前 , 39F
物理治療師宣稱他不知道自己擦的藥有禁藥成分(3/5-3
08/22 15:35, 39F
還有 188 則推文
還有 6 段內文
推
08/23 19:08, 3周前 , 228F
樓上突破盲點 重點在於兩次與代謝機制
08/23 19:08, 228F
推
08/23 19:10, 3周前 , 229F
兩次濃度相近，才符合辛納團隊說的治療師持續使用一
08/23 19:10, 229F
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08/23 19:10, 3周前 , 230F
個禮拜的說法。若中斷使用，第二次檢體的濃度就會下
08/23 19:10, 230F
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08/23 19:10, 3周前 , 231F
降。至於clostebol在人體可存在多久，根據WADA 2020
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08/23 19:10, 3周前 , 232F
年Torre的研究，接觸24小時或甚至僅接觸1小時，第14
08/23 19:10, 232F
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08/23 19:11, 3周前 , 233F
6小時後人體仍可驗出
08/23 19:11, 233F
推
08/23 19:14, 3周前 , 234F
08/23 19:14, 234F
→
08/23 19:17, 3周前 , 235F
圖2和圖3就能明顯看出受試者100多個小時仍驗的出濃
08/23 19:17, 235F
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08/23 19:17, 3周前 , 236F
度
08/23 19:17, 236F
推
08/23 21:41, 3周前 , 237F
依照測驗就顯得辛納團隊講法更不合理 即使146小時
08/23 21:41, 237F
→
08/23 21:41, 3周前 , 238F
後仍可驗出但劑量是隨時間遞減 而成員使用藥劑是在3
08/23 21:41, 238F
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08/23 21:42, 3周前 , 239F
-5-3/13 但辛納3/18驗出來的結果卻比3/10更濃？
08/23 21:42, 239F
推
08/23 22:02, 3周前 , 240F
樓上有看論文中的圖嗎？ 藥物動力學來說，濃度隨時
08/23 22:02, 240F
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08/23 22:02, 3周前 , 241F
間遞減一定是前幾天降最快，48小時以後的濃度爲來回
08/23 22:02, 241F
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08/23 22:02, 3周前 , 242F
振盪緩降。圖3和圖4也有第120小時濃度高於第96小時
08/23 22:02, 242F
→
08/23 22:02, 3周前 , 243F
的。只能說專家認為他的樣本和他提供的理由在藥理上
08/23 22:02, 243F
→
08/23 22:02, 3周前 , 244F
有符合性。
08/23 22:02, 244F
推
08/24 00:22, 3周前 , 245F
那論文是義大利的 clostebol也有在其他義大利運動
08/24 00:22, 245F
→
08/24 00:22, 3周前 , 246F
員驗出的例子 以為論文就一定是對的喔
08/24 00:22, 246F
推
08/24 00:26, 3周前 , 247F
就是因爲在許多義大利運動員上驗出來 所以才做研究
08/24 00:26, 247F
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08/24 00:26, 3周前 , 248F
探討啊 如果論文不對 可提出你覺得更好的證據
08/24 00:26, 248F
推
08/24 01:33, 3周前 , 249F
圖跟你的說法不就顯示48小時以後才會來回震盪 所以
08/24 01:33, 249F
→
08/24 01:34, 3周前 , 250F
五天後就是不可能比當下有接觸高不是嗎？
08/24 01:34, 250F
→
08/24 11:43, 3周前 , 251F
樓上是不是看不懂什麼叫做來回震盪？
08/24 11:43, 251F
推
08/24 12:52, 3周前 , 252F
樓上是不是看不懂圖？依照圖表可以明顯看出接觸48小
08/24 12:52, 252F
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08/24 12:52, 3周前 , 253F
時後的震盪範圍遠低於接觸後24小時 也就是接觸後120
08/24 12:52, 253F
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08/24 12:52, 3周前 , 254F
小時驗出的濃度根本不可能比當下有接觸更濃
08/24 12:52, 254F
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08/24 13:16, 3周前 , 255F
樓上是否根本沒看過ITIA的報告？
08/24 13:16, 255F
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08/24 13:17, 3周前 , 256F
第一次86 pg/ml，第二次76 pg/ml
08/24 13:17, 256F
推
08/24 14:35, 3周前 , 257F
接觸後120小時的濃度維持得不錯喔
08/24 14:35, 257F
推
08/24 16:54, 3周前 , 258F
看完報告還是不能證明他清白 在那邊跳針叫什麼啦！
08/24 16:54, 258F
推
08/24 21:28, 3周前 , 259F
整天說報告的對藥物在體內衰退速度知不知啊
08/24 21:28, 259F
→
08/24 21:29, 3周前 , 260F
照正常速度五天後還驗的到，你會信真的是智商問題了
08/24 21:29, 260F
推
08/24 21:52, 3周前 , 261F
樓上你知道有些藥劑是一個禮拜甚至一個月半年才給予
08/24 21:52, 261F
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08/24 21:52, 3周前 , 262F
一次嗎？光是紅血球生成素（阿姆斯壯當年使用的禁藥
08/24 21:52, 262F
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08/24 21:52, 3周前 , 263F
），現在就有一個月用一次的劑型，藥物待在身體裡的
08/24 21:52, 263F
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08/24 21:52, 3周前 , 264F
時間很多比你想的更久。
08/24 21:52, 264F
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08/25 00:06, 3周前 , 265F
真的在體內好久，ATP比賽繼續打，奧運趕快退賽不然
08/25 00:06, 265F
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08/25 00:06, 3周前 , 266F
就完了。好險
08/25 00:06, 266F
推
08/25 14:59, 3周前 , 267F
一堆人道聽塗說斷章取義，果然是智商問題
08/25 14:59, 267F
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