PTT體育區 / Timberwolves (明尼蘇達 灰狼)

Re: [Chat] 最近幾場心得。

看板Timberwolves (明尼蘇達 灰狼)作者 (jeunesse)時間13年前 (2012/02/09 15:57), 編輯推噓21(21推 0噓 74→)
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※ 引述《Honeycutt ()》之銘言： 整體命中率不俗，投射基本有4成水準，那無可厚非。 可是，wide open下卻投不進，就另當別論。 前面戰術很順，控衛很靈， 結果最後射手打鐵，功敗垂成， 這最後一個環節不靈，進攻系統再好，再會抓板和助攻， 也都沒用。 或許會覺得，既然現在的整體命中率不俗， 那麼，何必在意必進的wide open讓人跌破眼鏡？ 總可以功過相抵吧？ 不。無法相抵。 該進之球沒進，那進了勉強球的命中率，很仰賴自走砲及打亂仗撐起， 聯盟排名也是山寨版。 若沒有一個真正穩定的砲台可以仰賴， 季後賽那種強度的防守一出來，現在的整體命中率很可能要再往下修。 那麼，wide open不進的狀況是不是真的很嚴重呢？ 還是被過度放大？ 來看看被助攻率，前幾篇有。 love佔了很高的比例，但是看比賽的時候，有覺得球真的集中傳給love嗎？ 我個人觀察，總覺得球很少轉移四次以上， 表示大多數進攻機會，最後都找得到投球的空檔。 可是，為什麼被助攻率卻是只集中在love上？ 心照不宣了吧。 空檔的球投不進，所以寄望來個能切入的3、4號，應該是用牛刀殺雞了。 先求基本該進的球都進，再來質疑進攻系統是不是出問題吧。 目前只覺得，這系統最後一環的「出手」才是問題， 畢竟今年24秒進攻違例的狀況非常罕見。 來一個能切又能完整finish的球員當然好， 可是今年我們惜敗的場次，比遠遠落後的場次更多， 有必要殺雞用牛刀？ 要求一個能切又完整finish的球員，幾乎是把進攻系統提升到有明星球員的檔次了。 「那可是很貴的」 Khan表示。 再回來看我們隊上，不要說等wes或rubio練起來， 等等等等長遠之計。 那都是期待他們變成極強明星時候的事。 即使湘北的球員不是最強的，也是支最強的球隊。 赤木不就這麼認為？ 這才是希望。 : ※ 引述《pujos (lks)》之銘言： : : 先來說說我為什麼主要認為我們現在缺的是槍而不是切入 : : 先看下我們目前場上堪稱槍的幾位球員的投射成績 : : FG% 3P% eFG% : : K. Love .451 .378 .500 : : M. Beasley .406 .385 .433 : : L. Ridnour .464 .378 .523 : : J. Barea .361 .280 .404 : : D. Williams .431 .262 .466 : : W. Ellington .411 .375 .472 : : W. Johnson .373 .254 .422 : : A. Tolliver .342 .283 .432 : : 而其中後面五位 : : 三分總共出手216次.命中62球.命中率為0.287 : : 場均出手8.64次.只有2.48個進球 : : 別說手風不好了.就算手風正常實際上也是很糟糕的成績 : : 手風順時大概才等於其他球隊的正常表現... : : 對手看到除了LOVE跟Ridnour外的球員 : : 基本上是不需過度趨前.可以隨著球的流動有效內縮 : : 而這兩個球員的策應能力... : : 就算讓他吸到怪.傳球實在也不怎麼樣囧 : : 而這些情形也導致我們的切入能力較為薄弱(球往內流人就縮.叫LBJ來吧@@) : : 同時影響到要單打時.清開後對手的站位 : : 變成如果中長程真的沒準頭 : : 只能球帶進靠禁區打爛仗.人堆整個拉不開 : : 要不然就繼續丟手風三分 : : 而現在比較常用的戰術LOVE單檔後往外繞 : : 接傳球丟三分 : : 這時候籃下只能交給PECO.DARCO(這兩位基本上只會同時上一位)去卡位搶籃板 : : 少了一個能快速衝搶進攻籃板的球員 : : 在防守時影響較小 : : 但在進攻時個人認為有其影響在 : : 如果能解決中長程攻擊問題.實際上切入問題可解決一大半 : : 所以有切入實際上要建立在投射OK下才會有效 : : 而投射能力....阿彌陀佛真的得有人開竅才行 : 我當然同意這幾個球員不算穩定射手， : 但基本的投射能力還是有的。 : 這樣的命中率要說準當然不是非常準，但要說中長程沒準頭嗎？ : 3P% 加上今天爛到爆的數據還是可以在聯盟排16， : 去年甚至是聯盟第五。 : 這些球員你要說他們投射能力不行，那我只能相信您的標準非常高。 : 至於今年為什麼會和去年差那麼多， : 我想25場比賽內換了七套先發陣容就可以說明。 : Adelman對很多球員都還在測試了解的階段， : 新加入的球員，傷癒歸隊的球員，傷癒歸隊又傷再歸隊的球員... : 這些球員在場上還能保有手感根本是奇蹟。 : 每天比賽新的隊友，新的戰術， : 整支球隊的不熟悉使得比賽內容多次流於單打。 : 這就影響了出手選擇。 : 今天的比賽就可以很清楚顯示這一點： : Gasol弟單防就箝制住Peko， : 進攻只剩外圍轉移之後跳投，並且多在防守者對位情況下出手， : 其他就是亂刀流的打法。 : 這樣的命中率要高也很難。 : 這就是為什麼需要切入的球員，也就是開季時為什麼Adelman給予JJB這麼高的評價。 : 而放大處理球的問題， : 你甚至可以看到連快攻時鋒線球員只做finish而少有導傳， : 每次快攻幾乎球都黏在控衛手上， : 因為鋒線球員連運球都有問題...離籃框太遠給球可能會增加失誤= = : 不要說切入好了，就算wide open給底線球員晃一下往禁區走也常掉球， : 這就算外線再準往籃框攻擊也還是悲劇收場居多。 : 不過，其實你都認為Ridnour傳球不行了， : 我想可能也就沒什麼好討論了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.49.46
推
02/09 16:12, , 1F
說得沒錯。我們確實缺少穩定射手。
02/09 16:12, 1F
→
02/09 16:12, , 2F
不過年輕球隊就是這樣 打得順整場隨便丟都進
02/09 16:12, 2F
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02/09 16:13, , 3F
打不順開幾個wide open都打鐵 需要的是贏球經驗
02/09 16:13, 3F
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02/09 16:14, , 4F
另外，我只求二號能切就好了，三四號什麼的不敢奢望。
02/09 16:14, 4F
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02/09 16:14, , 5F
整支球隊只有控衛能切的話，真的很難提升什麼...
02/09 16:14, 5F
推
02/09 16:26, , 6F
最近沒注意 現在的webster是只剩投射了嗎?
02/09 16:26, 6F
推
02/09 18:12, , 7F
請問有我們所謂勉強球命中率的數據嗎？一隻沒甚麼單
02/09 18:12, 7F
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02/09 18:13, , 8F
打能力的球隊，勉強出手的命中率沒道理抵銷的了wide
02/09 18:13, 8F
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02/09 18:13, , 9F
open不進的機率吧
02/09 18:13, 9F
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02/09 18:14, , 10F
我的意思是，這季目前打到現在，除了WES，我不覺得我
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02/09 18:14, , 11F
們所謂外圍在wide open打鐵的情況有特別嚴重
02/09 18:14, 11F
推
02/09 18:17, , 12F
更正，就算是WES，也沒有所謂wide open打鐵特別嚴重
02/09 18:17, 12F
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02/09 18:17, , 13F
的情況，因為他不進只是反映他本季低迷的命中率而已
02/09 18:17, 13F
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02/09 18:18, , 14F
他本季在有人對位下投進的三分數，一隻手我想數得完
02/09 18:18, 14F
推
02/09 19:53, , 15F
同意.另外能切能投又有一定關鍵把握.不是貴就買的到的
02/09 19:53, 15F
→
02/09 19:53, , 16F
而只會切入的球員.對目前的隊形只有破壞一途
02/09 19:53, 16F
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02/09 19:54, , 17F
除非我們打算打掉RUBIO.尋求西河或是玫瑰一般的建對方是
02/09 19:54, 17F
推
02/09 21:31, , 18F
老球隊也是成天空檔放槍 ...就是缺乏處理球的兩翼球員
02/09 21:31, 18F
→
02/09 21:31, , 19F
才會擺上兩個PG　有潛力的體能射手已經一海票了
02/09 21:31, 19F
→
02/09 21:34, , 20F
過於仰賴投射才是我們的問題 半場進攻整天在投
02/09 21:34, 20F
推
02/09 21:34, , 21F
你確定他們稱得上射手@@
02/09 21:34, 21F
→
02/09 21:35, , 22F
丟不進去才是問題.現在是連丟都丟不進
02/09 21:35, 22F
→
02/09 21:37, , 23F
卻又急不得 RUBIO現在上籃被火鍋高的驚人 慢慢來吧
02/09 21:37, 23F
推
02/09 21:37, , 24F
跳投大隊會被鞭的時刻.是在從A要到A+最後缺那口氣的時刻
02/09 21:37, 24F
→
02/09 21:38, , 25F
我們明顯離那個點還很遠啊
02/09 21:38, 25F
→
02/09 21:39, , 26F
丟的進去就贏球= = 還能丟出五成勝率
02/09 21:39, 26F
→
02/09 21:41, , 27F
沒有進攻籃框的能力才是我們的大問題
02/09 21:41, 27F
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02/09 21:42, , 28F
禁區得分除了二次進攻 偶有籃下妙傳 快攻 之外還有甚麼
02/09 21:42, 28F
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02/09 21:43, , 29F
為什麼我們需要Barea　　不就是如此
02/09 21:43, 29F
推
02/09 21:43, , 30F
別說五成了幾年前那隻公牛.之前的阿拓.太陽
02/09 21:43, 30F
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02/09 21:44, , 31F
丟到穩進季後賽.甚至6.7成勝率所在都有
02/09 21:44, 31F
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02/09 21:45, , 32F
現在的灰狼完全是吃RUBIO在過日子的.跟跳投關係不大
02/09 21:45, 32F
推
02/09 21:45, , 33F
跑轟和跳投部隊完全不同...先看我們球員會不會運球好嗎
02/09 21:45, 33F
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02/09 21:45, , 34F
靠RUBIO洗出大量空黨讓其他人去丟
02/09 21:45, 34F
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02/09 21:46, , 35F
那也不是靠外線丟出來的勝率...
02/09 21:46, 35F
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02/09 21:46, , 36F
如果我們現在的補刀.換成太陽那批.勝率六成問題不大
02/09 21:46, 36F
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02/09 21:47, , 37F
但是就因為我的的投射實在問題很大.勝率一直在五成掙扎
02/09 21:47, 37F
推
02/09 21:48, , 38F
一隻只靠投射站上五成的球隊，還算投射問題很大..這.
02/09 21:48, 38F
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02/09 21:48, , 39F
只能說每個人的思維真的不太一樣了
02/09 21:48, 39F
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02/09 21:49, , 40F
這好像沒有你想的這麼簡單吧 而且我們的球員還算準...
02/09 21:49, 40F
推
02/09 21:50, , 41F
如果各位真的認為2成開頭的投射數據能接受.我也沒辦法
02/09 21:50, 41F
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02/09 21:50, , 42F
還算準!!!你不是開玩笑的吧
02/09 21:50, 42F
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02/09 21:52, , 43F
我一直認為在我們前面的隊伍要找到跟我們一樣投射能力不佳的
02/09 21:52, 43F
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02/09 21:52, , 44F
那些兩成的球員根本不是我們的外線主力
02/09 21:52, 44F
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02/09 21:52, , 45F
是一件相當困難的事情
02/09 21:52, 45F
推
02/09 21:52, , 46F
我們算沒射手的話 聯盟一半的球隊是不是要自盡?
02/09 21:52, 46F
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02/09 21:52, , 47F
方便的話去查一下他們佔我們三分出手的百分比
02/09 21:52, 47F
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02/09 21:53, , 48F
投射穩定度追根究底有其原因 Adelman和球團都在找尋可
02/09 21:53, 48F
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02/09 21:53, , 49F
聯盟其他一半去自盡剛好而已.進季後賽只有16隻球隊
02/09 21:53, 49F
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02/09 21:54, , 50F
我們成績排在這16隊中的吊車尾
02/09 21:54, 50F
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02/09 21:54, , 51F
以攻擊籃框的球員和方法 目前就是擺雙PG解決
02/09 21:54, 51F
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02/09 21:54, , 52F
你自己去hoopdata找看....我就不跟你扯了
02/09 21:54, 52F
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02/09 21:54, , 53F
偏偏我們又吃投射.這還不能凸顯問題的嚴重嗎ORZ
02/09 21:54, 53F
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02/09 21:55, , 54F
那麼這些教練團的評斷都是錯誤的嗎?
02/09 21:55, 54F
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02/09 21:55, , 55F
照你這樣說 3成以下請自請交易XDXD 好吧 就此打住
02/09 21:55, 55F
推
02/09 21:59, , 56F
團隊三分總出手518次.由不到三成的球員出手有155球.占30%
02/09 21:59, 56F
→
02/09 22:01, , 57F
由0.3-0.35的球員出手共162個.占全部百分比31%
02/09 22:01, 57F
→
02/09 22:02, , 58F
所以趕快把WES DW都交易掉吧 不用練了剛好= =
02/09 22:02, 58F
推
02/09 22:03, , 59F
不到三成的球員 Wes去年3成5 Tolliver去年4成
02/09 22:03, 59F
→
02/09 22:04, , 60F
看你喜歡小樣本還是大樣本
02/09 22:04, 60F
推
02/09 22:09, , 61F
發現驚人的巧合樓上舉的這兩位career 3p%都是.336
02/09 22:09, 61F
推
02/09 22:12, , 62F
另外主場3p%聯盟第20名.客場12名
02/09 22:12, 62F
→
02/09 22:14, , 63F
主場FG%第23名.客場19名...驚訝的是我們的得失分比第15名
02/09 22:14, 63F
推
02/09 22:25, , 64F
發現驚人的巧合 career3p% Love.374 Ellington.391
02/09 22:25, 64F
→
02/09 22:27, , 65F
Web.376 Ridnour.362 還真是一堆不準的球員啊...
02/09 22:27, 65F
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02/10 11:28, , 66F
樓上好多話，從哪開始回應好...
02/10 11:28, 66F
→
02/10 11:28, , 67F
我不是單指樓上，是說這篇的推文好長
02/10 11:28, 67F
→
02/10 11:29, , 68F
然後，我發文的意思，是射手的穩定性不足
02/10 11:29, 68F
→
02/10 11:30, , 69F
空檔的球有舒服出手的餘裕，至少八成的命中率吧
02/10 11:30, 69F
→
02/10 11:31, , 70F
可是我們會上去代打的2號，除了ridnour，助攻率很低迷
02/10 11:31, 70F
→
02/10 11:32, , 71F
被
02/10 11:32, 71F
→
02/10 11:34, , 72F
穩定的C&S外圍射手，是love和toliver，竟是打4號的
02/10 11:34, 72F
→
02/10 11:37, , 73F
barea、wesley、ellington上面有人說不是主力，可是
02/10 11:37, 73F
→
02/10 11:38, , 74F
這些外線暴徒如果不能有效發揮，不就自廢一半的武功
02/10 11:38, 74F
→
02/10 11:40, , 75F
而且未到季後，被助攻率來看他們還未成為穩定的C&S，那季
02/10 11:40, 75F
→
02/10 11:42, , 76F
後的防守強度要單靠個人能力打就容易績效下滑
02/10 11:42, 76F
→
02/10 11:43, , 77F
這不只是看命中率的數字，而是穩定的外圍C&S是戰略的必要
02/10 11:43, 77F
→
02/10 11:44, , 78F
這個位置再不堪也最低4成5的命中率和穩定的被助攻率
02/10 11:44, 78F
→
02/10 11:45, , 79F
目前還沒有適任的人。 所以他們究竟是本來就不是主力，還
02/10 11:45, 79F
→
02/10 11:46, , 80F
是他們扮演不了這個位置。 是雞生蛋、蛋生雞的問題
02/10 11:46, 80F
→
02/10 11:48, , 81F
要說請他們自請交易之類的話，也太言重了，
02/10 11:48, 81F
→
02/10 11:49, , 82F
要請他們練運球切入，也太一步登天了。就請他們投準一點吧
02/10 11:49, 82F
→
02/10 11:50, , 83F
我們之所以會叫投射大隊，只是因為我們該打低位的人很明顯
02/10 11:50, 83F
→
02/10 11:50, , 84F
吃外線比較重。 否則哪一隊的2、3號不是投射比切入多的？
02/10 11:50, 84F
→
02/10 11:53, , 85F
要請這些2、3號多切，怎麼不叫低位的人站好內線更現實呢
02/10 11:53, 85F
→
02/10 11:55, , 86F
有人提到進攻籃框的能力，再怎麼說也是內線責任重於外圍
02/10 11:55, 86F
→
02/10 12:04, , 87F
最後，我自己會注意自己討論的語氣...希望大家也免傷和氣
02/10 12:04, 87F
推
02/10 12:49, , 88F
不是希望他們多切，而是希望有人來切，所以等Lee
02/10 12:49, 88F
→
02/10 12:50, , 89F
其他人純粹是Ballhandling的問題 如同季前Adelman所說
02/10 12:50, 89F
→
02/10 12:50, , 90F
所以我只希望能進步到攻擊籃框少掉球就很好了
02/10 12:50, 90F
推
02/10 12:57, , 91F
對了 低位能打的就只有一個 所以其實不用期待什麼...
02/10 12:57, 91F
推
02/13 21:28, , 92F
我老實講 空檔也不見得會有八成命中 就是Ray Allen也
02/13 21:28, 92F
→
02/13 21:29, , 93F
一樣 成天只製造跳投空檔是不行的 看看過去的活塞
02/13 21:29, 93F
→
02/13 21:30, , 94F
老化的塞爾提克(尤其他們當時都老了) 年輕的球隊就該有
02/13 21:30, 94F
→
02/13 21:31, , 95F
年輕球隊的樣子 我必須說我們的跳投並不算差了
02/13 21:31, 95F
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