PTT體育區 / Timberwolves (明尼蘇達 灰狼)

Fw: [心得] Love的交易流言

看板Timberwolves (明尼蘇達 灰狼)作者 (KG4MVP)時間11年前 (2014/07/23 10:54), 11年前編輯推噓120(120推 0噓 149→)
留言269則, 37人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
關於灰狼和騎士之間的糾葛，灰狼常是被批評的一方，確實長久以來 這支球隊並不受到關注，也有一些的問題，尤其KG離開後更是如此， 但在這事件上並沒受到公平的討論。 騎士部分騎士板主arenasis寫的#1JoKzxAD 「愛」的遊戲，就是誰先眨眼 寫的滿清楚的，大家可以去看看。 而這邊以灰狼的角度來看這個交易流言，內容是盡量不是談論騎士的部分 以灰狼的角度來看這交易，請大家不要用灰狼就是賤民，就該被搶的高度 公平的看待現在這樣的流言。 Kevin Love的價值 Year G Min FG% 3PT% FT% Off Def Reb Ast TO Stl Blk PF Pts 08-09 81 25:16 45.9 10.5 78.9 3.4 5.7 9.1 1.0 1.5 0.4 0.6 2.5 11.1 09-10 60 28:33 45.0 33.0 81.5 3.8 7.2 11.0 2.3 2.0 0.7 0.4 2.3 14.0 10-11 73 35:45 47.0 41.7 85.0 4.5 10.7 15.2 2.5 2.1 0.6 0.4 2.0 20.2 11-12 55 39:00 44.8 37.2 82.4 4.1 9.2 13.3 2.0 2.3 0.9 0.5 2.8 26.0 12-13 18 34:19 35.2 21.7 70.4 3.6 10.4 14.0 2.3 2.2 0.7 0.5 1.9 18.3 13-14 77 36:19 45.7 37.6 82.1 2.9 9.6 12.5 4.4 2.5 0.8 0.5 1.8 26.1 Totals 32:46 45.1 36.2 81.5 3.7 8.5 12.2 2.5 2.1 0.7 0.5 2.2 19.2 Kevin Love 1988/9/7即將滿26歲，2011、2012、2014 All-Star Game， 2012、2014年度第二隊，2011 MIP，2009新秀第二隊，2012倫敦奧運。 除了2012自己耍智障，弄傷手掌，休息大半季而表現一團亂外，每一年 Love都會有某些能力上的成長，是一個自我要求很高的球員，而正值當 打之年，聯盟前三的PF，身價在哪裡應該非常明顯了。 騎士的籌碼 Dion Waiters Year G Min FG% 3PT% FT% Off Def Reb Ast TO Stl Blk PF Pts 12-13 61 28:47 41.2 31.0 74.6 0.4 2.1 2.4 3.0 2.0 1.0 0.3 1.9 14.7 13-14 70 29:36 43.3 36.8 68.5 0.5 2.3 2.8 3.0 2.2 0.9 0.2 2.2 15.9 Totals 29:13 42.4 34.2 71.4 0.4 2.2 2.6 3.0 2.1 0.9 0.3 2.0 15.3 Tristan Thompson Year G Min FG% 3PT% FT% Off Def Reb Ast TO Stl Blk PF Pts 11-12 60 23:43 43.9 0.0 55.2 3.1 3.4 6.5 0.5 1.4 0.5 1.0 2.2 8.2 12-13 82 31:16 48.8 0.0 60.8 3.7 5.7 9.4 1.3 1.5 0.7 0.9 2.9 11.7 13-14 82 31:37 47.7 0.0 69.3 3.3 5.9 9.2 0.9 1.3 0.5 0.4 2.3 11.7 Totals 29:22 47.3 0.0 63.0 3.4 5.2 8.6 0.9 1.4 0.6 0.8 2.5 10.8 Dion Waiters數據看起來還OK，騎士給他很多的空間，出手數僅次於KI， 但是第二年表現上並沒有明顯的進步，並且還有傳出跟KI爭老大的消息， 負面的個性並不利。 Tristan Thompson也是，很標準的藍領苦工，應該是很認份的做好自己該 做的事，但一樣的在球隊中也是擁有空間的人，第三年的表現一樣停滯。 兩隻好嗎？不錯，都是可以給予球隊幫助的人。 但！並不夠好Love一個人的數據幾乎就等於這兩個人加起來，打一個人的 數據拆成兩個人，然後還必須要佔去一個上場位置，Love的價值遠遠大於 這兩個人，要用這兩個人就想換Love是不可能的。 這兩個人只能算是配菜，之前消息這麼多，最後都還是只為了把真正能成 為主菜的Wiggins放上台面。 AB就不談了，他到底有多少潛力，見仁見智。而搭配不知道多後面的選秀 權更是配菜中的配菜，也不予以討論。 Wiggins好嗎？ 這個答案相信無庸置疑是肯定的，如果他沒有未來性，灰狼也不會要求沒 有他一切就免談，逼得騎士必須把他放到談判桌上。但跟拿DW和TT相比呢？ 肯定是沒辦法立即給予球隊幫助，勢必要再離季後賽遠了點，但灰狼就是 看在他的潛力，未來無限的可能，這是DW和TT這兩隻無法給予的。 Love走掉的空缺是不可能換得回相同的戰力，空出薪資對明尼蘇達來說也 不能對FA有多大的吸引力，因此未來性對灰狼來說就是唯一的選擇。 Wiggins的潛力擺在那邊，Rubio也還很年輕，陣容還能做搭配調整，以這 兩人建軍，也是很讓人期待，雖然潛力轉換成實力是有風險的，但灰狼就 是需要一搏。 如果Waiters和Thompson就換了不好嗎？ 首先以這兩人來說，TT在Love走之後，是能夠補一下PF的空缺，而Waiters 對灰狼來說沒有什麼吸引力，SG位置上灰狼還有K-Mart和新秀LaVine，並 沒有Waiters的位置，他也不是當老大的料。 如果換了會有什麼現象呢？因為他們兩個都能有所貢獻，所以灰狼戰績下沈 一些，但也不會太多，但在西區可能在10~12名間徘徊上不了，也下不去， Thompson明年要換約，接近雙10的藍領PF不需要開個700萬嗎？Waiters小砍 將，平均得分有15分，600萬以上也很合理吧？加上Pekovic和Rubio的新約 薪資就滿了，沒空間了，而戰績呢？依舊不上不下，這樣好嗎？但是如果不 續約，那當初Love就等於換空氣了啊？ 沒錯，換了就是搞到不上不下，也沒薪資空間。所以換了，會比Love自己跑 掉，變成空氣來的好嗎？ 答案很明顯出來了，不是他們兩個不好，而是不夠好，所以灰狼GM才踩緊底 線，只出這兩隻就別談了，請拿出Wiggins來談。 Love和騎士合嗎？ 我個人是覺得和LBJ滿合的，Love除了防守不怎樣外，他什麼事都能做，籃球 智商很高，能裡能外，相信是很容易就融入體系中的。 不過這是屬於他隊事務，對騎士的沒什麼研究，要認為Love無法融入，要認為 Love的破防守會拖累騎士，認為Love沒有那個高的價值，需要動用這麼多的籌 碼來換一個水王，那都是騎士的考量，給予尊重。 不過也請騎士拿出相同的尊重，灰狼也有灰狼的考量，不要敝帚自珍的認為， 這兩隻就足夠換你一支Love。 騎士可以認為丟Wiggins不值得換Love，可以批評Love的一切，但也請尊重灰狼 Love遠大於TT＋DW的價值。 談判喬不攏，價值認知逗不在一起，大家就各自回家，不要還要再那邊撂話， 不如去換誰誰誰，先不論這籌碼的價值如何，試問那些禁區名單有被該隊擺上 桌嗎？ 認清吧，Love是現在禁區能夠拿到最好的菜色了，你可以嫌他不不合胃口，但 請別批評成一盤廚餘，再怎麼樣這盤也是大菜，比那兩道菜好上太多了。 時間不站在灰狼這邊嗎？ 確實，如果Love執意要走，灰狼不做點動作真的會變成空氣，但現在這個時間 點有壓力嗎？並沒有，Love這樣的大咖能夠流到交易市場上的機會是很少的， 看看歷年的情況，搶著要的大有人在，Love絕對不是有行無市，因此慢慢的聆 聽報價即可，就算季前沒有交易也沒有關係。 如果真的在開季名單內，那很重要的就是交易截止日這個時間點了，你知道、 我知道，大家都知道，確實這個時間點不會比開季交易的好，能換回的籌碼在 時間壓力下會變少，但仍是個開放競標的情況，或許沒有季前的好，但是想要 Love的球隊大有人在，只要比另外一隊沒那麼爛，就可以搶得前面順位，比來 比去，最後還是要拉高價碼，因此也許不會比現在個時間點好，但也不會差到 哪邊去。 而騎士呢？到了交易截止日前如果還想要Love，也是可以出價，但薪資對等的 情況下，能出的還是這幾隻，試問灰狼為什麼要在這個時間點就接收這幾隻？ 而接收這幾隻對灰狼未來沒有幫助，這在前面也談過了。 現在不交易，灰狼這邊並不擔心Love這個奇杷數據刷不出來，他仍就是球隊一 哥，球依舊在他手上，加上他的自我要求，表現的數據不可能會差的，唯一要 擔心的就是是否有傷痛問題，不過如果有傷痛問題，他也會考量是否要跳出合 約。 而騎士呢？個人是認為TT在禁區的苦工位置應該是不太會影響他數據方面的表 現，倒是DW並不認為他在LBJ、KI、Wiggins的壓縮下，能有相同的表現。而開 季後就是要把Wiggins拿出來亮相，驗貨了，打的好當然好，但如果不如預期 那也是有可能讓價值變低的，這也是風險之一。 Love可以用續約問題壓迫灰狼？ 可以，確實可以，但Love的團隊也不是白癡，不可能把範圍只縮小到騎士一隊 而已，他是不可能降薪的，26歲的他要的絕對是一張頂約，這點還必須要靠灰 狼的幫忙，交易出去，接收他的球隊才能有鳥權，給他最大的合約。如果只限 定騎士，而騎士又不拿出吸引人的籌碼，灰狼大可不必幫他這個忙，讓他成為 自由球員，自己去找有薪資空間的球隊吧！ 明年可能有薪資空間的球隊正好有一個他喜歡的LAL，又有薪資空間，只是成為 FA之後，會少拿許多，他需要自己考量。 騎士可以明年再來跟灰狼談S＆T？ 可以，當然可以報價，不過拿出來的還是那幾隻，有什麼好談的？ Love是否明年一定會跳出合約呢？ 有可能，如果明年灰狼仍然不上不下，他可能會求去，但大家都在猜測16年的 薪資上限大漲的可能，他的團隊不可能沒去考慮到，如果不跳出，合約跑完28 歲再來簽一張五年的頂約，跑到33歲，正好包含了他的顛峰時期。 當然這都說沒個準。 灰狼有沒有要賣Love？ 他絕對是放在交易桌上讓大家報價的，但會不會賣，也要看來報的是什麼價對 未來有幫助的再來詳談。只想打劫的提案就謝謝再聯絡。 灰狼除了Wiggins還要更多是不是貪得無厭？ 這點非常讓人感冒。選擇性的挑選流言來相信，自己相信也有就算了，還要拿 這點來攻擊，堅持騎士從沒有打算要放Wiggins的想法，跟勇士的提案只是在 抬價，選擇自己想相信的。 騎士說不曾考慮過交易Wiggins和灰狼老闆也說希望能保留住Love是一樣的， 都是場面話，畢竟還在談判階段，最後會不會成天曉得如果最後破局，球員還 是要回到陣中，這時候不說點場面話將來是多尷尬。 跟灰狼仍保留Love回到陣中得機會一樣，Wiggins雖然是個菜鳥，但怎說也是 個狀元，也需要顧慮一下他的感受，又不是休士頓的7號海報。 相信Wiggins絕對是有拿到談判桌上的，但會不會交易，仍關係到一些細節， 騎士也不會就隨意把狀元就這樣交易出去，還是要想辦法把損失降到最低。 如果Wiggins不放上桌，灰狼跟騎士之間的流言也不會傳這麼久。 再來，灰狼還要更多的解讀：目前灰狼的球員原本灰狼在簽了LaVine之後有約 在身的球員已經是13人了，還沒加上這兩天簽的Robbie Hummel和今年的二輪 Glenn Robinson III，名單已經滿了，而騎士在加上Wiggins後的包裹是一換 多，這部分灰狼沒有辦法吃下，而必須要在拉第三方進來才行，第三方進來又 是個談判的過程，灰狼自己應該都要出球員才行。 Wiggins簽約的影響？ 新秀約簽下去30天之內不能交易，這確實是造成了一個很大的空窗期，但簽約 後就可以計算在薪資內，這確實對於交易的難度上來說有所降低，也不能排除 繼續談判的可能性。 Wiggins對於灰狼來說確實是目前可能交易到的球員中最好的一個，因為他的 潛力給予球隊很大的想像空間，灰狼會想拿到的包裹會比較是這一包。 前面流言傳了很久，最後才把Wiggins放上談判桌，這才能確定雙方的主菜， 而後面要談的才會是配菜的部分，如何安排才會讓雙方都能接受，騎士要加 些什麼，灰狼要補些什麼，是等主菜確定了才開始談，確認雙方有興趣再來 談薪資合乎交易原則等技術層面的問題。應該沒有人在沒有確定要結婚前就 在談大聘小聘要多少這種細節吧？ Love換空氣、LB決定3 這些話都只是垃圾話，不太可能的。 Love有行有市，真要走，灰狼也不可能讓他變成空氣，絕對有球隊願意出價。 有人相信騎士要Love是LBJ的期望，有人不這麼認為，這都沒關係，雖然讓他 爽很重要，不過就算沒有Love，LBJ應該也不會有「決定3」，錢還是很重要的。 灰狼不是只能賣騎士、騎士也能去買別人家 這點不曉得是怎樣，很多人都鬼遮掩去忽略這一條，變成好像灰狼只能賣騎士 其他的都只是抬價障眼法，騎士出的價就需要收。 交易市場是自由開放的，要交易也是兩邊談攏了才會成，在談判的過程當中當 然是來來去去，你開我砍，消息這麼多也只是這中間的過程，最後到底會是個 怎麼樣的情況，就等時間到說明一切了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.202.138 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1406046120.A.946.html ※ 編輯: jerod (111.253.194.204), 07/23/2014 10:55:13
推
07/23 11:00, , 1F
認真好文，大推，BTW剛剛在WNBA的比賽中，記者爆料Ta
07/23 11:00, 1F
→
07/23 11:00, , 2F
ylor在老桑跟他交頭接耳後雙雙離開球場，大交易來了
07/23 11:00, 2F
→
07/23 11:00, , 3F
！？
07/23 11:00, 3F
→
07/23 11:19, , 4F
老桑說：三缺一，走啦！
07/23 11:19, 4F
推
07/23 11:21, , 5F
沒有Wiggins和2015的第一輪選秀..什麼都不用談..
07/23 11:21, 5F
→
07/23 11:28, , 6F
版主霸氣 在總板被推爆超屌XD
07/23 11:28, 6F
推
07/23 11:32, , 7F
真的!在總版看到這篇被推爆有點感動!!
07/23 11:32, 7F
推
07/23 11:36, , 8F
2015首輪籤不一定要 除非騎士拉人來三方交易
07/23 11:36, 8F
推
07/23 11:38, , 9F
如果JJB連同打包 戰略目標也達到 那老桑就真的神了
07/23 11:38, 9F
→
07/23 11:38, , 10F
版主最高!!!
07/23 11:38, 10F
→
07/23 11:40, , 11F
之前說過 如果找第三方吃合約拿首輪籤 這招應該可行
07/23 11:40, 11F
推
07/23 11:46, , 12F
我絕對不會是倒下的那一方
07/23 11:46, 12F
推
07/23 12:04, , 13F
推版主!!!
07/23 12:04, 13F
推
07/23 12:05, , 14F
1推版主！推各位狼迷！
07/23 12:05, 14F
→
07/23 12:05, , 15F
看到這篇出現在總版超感動的
07/23 12:05, 15F
推
07/23 12:14, , 16F
推推推
07/23 12:14, 16F
推
07/23 12:21, , 17F
07/23 12:21, 17F
推
07/23 12:30, , 18F
推~
07/23 12:30, 18F
推
07/23 12:43, , 19F
Love從10年開始進攻籃板越掉越兇,三分出手太多
07/23 12:43, 19F
→
07/23 12:52, , 20F
這並不難理解，三分出手數量的激增確實是造成進攻籃板變少
07/23 12:52, 20F
→
07/23 12:53, , 21F
的一項因素，不過會造成這樣情況也是因為10-11球季灰狼補進
07/23 12:53, 21F
→
07/23 12:54, , 22F
了Nikola Pekovic，11-12年扶正為先發C後都有3以上的進攻籃
07/23 12:54, 22F
→
07/23 12:55, , 23F
板，因為有了Peko的瓜分進攻籃板和讓Love能夠拉出去投三分的
07/23 12:55, 23F
→
07/23 12:56, , 24F
各種因素，造成他進攻籃板數字上的減少。
07/23 12:56, 24F
推
07/23 13:01, , 25F
而且比賽上並不覺得Love的進攻比例很失衡，Peko與Rubio
07/23 13:01, 25F
→
07/23 13:02, , 26F
佔掉了不少禁區空間，該空切單打的時候他還是不會客氣
07/23 13:02, 26F
推
07/23 13:14, , 27F
看來大型交易會必然發生，詳細情況就沒太多著墨
07/23 13:14, 27F
推
07/23 13:16, , 28F
到現在的交易討論都圍繞在Wiggins身上
07/23 13:16, 28F
→
07/23 13:38, , 29F
Wiggins如果是假貨我會吐血，這包還夾了去年的假狀元
07/23 13:38, 29F
→
07/23 13:38, , 30F
等於灰狼變成假貨回收區+農場
07/23 13:38, 30F
推
07/23 13:47, , 31F
AB沒那麼不堪拉...
07/23 13:47, 31F
推
07/23 13:49, , 32F
進攻方面不用替Love擔心，這奇葩不管到哪都能找到自己的出路
07/23 13:49, 32F
推
07/23 15:02, , 33F
AB其實沒那麼差，不過他比較特別一點，不知道我們能不能用
07/23 15:02, 33F
→
07/23 15:02, , 34F
的好
07/23 15:02, 34F
推
07/23 15:04, , 35F
Love交易掉 Rubio感覺可以解放很多球員 包括雙狀元
07/23 15:04, 35F
→
07/23 15:43, , 36F
今年希望有機會看到Rubio貸出快打旋風式打法
07/23 15:43, 36F
推
07/23 16:33, , 37F
推好文！
07/23 16:33, 37F
推
07/23 16:42, , 38F
waiters好像要被拿去換T. Young來給我們，沒什麼關
07/23 16:42, 38F
→
07/23 16:42, , 39F
注他，有那位板友能幫我介紹一下嗎XD
07/23 16:42, 39F
還有 190 則推文
推
07/24 15:59, , 230F
公牛那包只是抬價吧～都有Gasol了
07/24 15:59, 230F
推
07/24 17:20, , 231F
越看越不懂
07/24 17:20, 231F
→
07/24 17:20, , 232F
至少應該可以確定不會毫無動作吧...
07/24 17:20, 232F
推
07/24 19:27, , 233F
可以確定難得到開季前都不無聊lol
07/24 19:27, 233F
→
07/24 19:51, , 234F
Mirotic跟McDermott簽約了沒？如果簽了也是要等30天
07/24 19:51, 234F
推
07/24 20:12, , 235F
30天，要下崗了
07/24 20:12, 235F
推
07/24 20:17, , 236F
一點一滴親身體會
07/24 20:17, 236F
推
07/25 00:53, , 237F
兩個都簽了 公牛版有人問到Mirotic的合約狀況 是個好問題
07/25 00:53, 237F
→
07/25 00:55, , 238F
查了一下 還是算新人約 30天後可交易
07/25 00:55, 238F
推
07/25 03:55, , 239F
07/25 03:55, 239F
→
07/25 03:56, , 240F
美國版新聞龍捲風XD 來看這兩個名嘴怎麼說
07/25 03:56, 240F
推
07/25 04:00, , 241F
都已經定的事情，我也沒啥好囉嗦的lol
07/25 04:00, 241F
推
07/25 04:06, , 242F
簽約囉~~~~~齁齁齁
07/25 04:06, 242F
推
07/25 04:08, , 243F
August 24: the 1st day Andrew Wiggins can officially be
07/25 04:08, 243F
→
07/25 04:08, , 244F
traded after signing his rookie contract w/ the Cavs
07/25 04:08, 244F
→
07/25 04:09, , 245F
today. Let the countdown begin.
07/25 04:09, 245F
推
07/25 11:23, , 246F
溢價簽是常態嗎？ 感覺跟方便對價有關？
07/25 11:23, 246F
→
07/25 11:45, , 247F
狀元給最大漲幅應該很正常
07/25 11:45, 247F
推
07/25 12:28, , 248F
所以中間除非殺出黑馬 不然應該就這兩隊了吧？
07/25 12:28, 248F
推
07/25 12:45, , 249F
基本上溢價簽已經快變通則了 比較有名的是Xavier Henry
07/25 12:45, 249F
→
07/25 12:46, , 250F
當年灰熊不願意照例溢價 Henrry不爽簽字 還鬧了好一陣子
07/25 12:46, 250F
推
07/25 13:00, , 251F
當當當
07/25 13:00, 251F
推
07/25 13:48, , 252F
但是以灰狼的角度來說換大約就是怕別人待不住跑了 只能靠養
07/25 13:48, 252F
→
07/25 13:49, , 253F
至少養的話還能用幾年 至於要不要留真得得看這幾年的競爭力
07/25 13:49, 253F
→
07/25 13:49, , 254F
雷霆市場也不大 但是至少成績近年來算穩定 所以還能勉強留
07/25 13:49, 254F
→
07/25 13:50, , 255F
Love想跑也確實跟這幾年灰狼不上不下成績有關
07/25 13:50, 255F
推
07/25 16:38, , 256F
其實也不算不上不下，除了上賽季外其餘都是直奔狀元籤的成績
07/25 16:38, 256F
推
07/25 20:37, , 257F
現在就是不能說的秘密lol
07/25 20:37, 257F
推
07/25 20:40, , 258F
我先覆蓋一張崩潰的卡片XD
07/25 20:40, 258F
→
07/25 20:42, , 259F
這張卡片假使無法使對方崩潰，就會讓我崩潰lol
07/25 20:42, 259F
推
07/25 21:05, , 260F
我比較希望換去公牛 讓某人喊吹米
07/25 21:05, 260F
推
07/26 00:13, , 261F
反正還有兩個月才開季，咱們慢慢看好戲
07/26 00:13, 261F
推
07/26 00:35, , 262F
我們的總管專門趕人走的
07/26 00:35, 262F
推
07/26 00:51, , 263F
現在看來每個交易傳言 都會讓對方球迷崩潰XDD
07/26 00:51, 263F
推
07/26 19:13, , 264F
其實討論這麼多了後面也沒啥好講了 等消息就好
07/26 19:13, 264F
推
07/26 22:11, , 265F
Love退出國家隊訓練 避免受傷風險
07/26 22:11, 265F
推
07/26 23:04, , 266F
我正想說Love退出美國隊了XD不過就美國人來說參加美國籃球
07/26 23:04, 266F
→
07/26 23:04, , 267F
國家隊好像沒什麼意思
07/26 23:04, 267F
推
07/27 11:05, , 268F
老桑知道Love的重要性 所以很積極在爭取
07/27 11:05, 268F
推
07/27 11:08, , 269F
反觀騎士的狀況 只能說上天是公平的
07/27 11:08, 269F
‣ 更多 jerod 的文章
文章代碼(AID): #1JpoFe1j (Timberwolves)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 1 之 2 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共2篇)
Timberwolves 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 jerod 的文章
文章代碼(AID): #1JpoFe1j (Timberwolves)