PTT體育區 / UTAH-JAZZ (猶他 爵士)

[爆料] 一個本來是探花球員的感想(2)

看板UTAH-JAZZ (猶他 爵士)作者 (三號)時間16年前 (2010/07/26 16:07), 編輯推噓52(57推 5噓 36→)
留言98則, 40人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
[前言] 再一次，我從旁隊的觀點來討論爵士。 但是基調仍然相同：爵士拿不到冠軍，幹嘛學人灑錢？ [本文] 從 NBA封館以來，薪資結構變化不大，所以將這幾年的數據放再同一個平台上比較並 非無理。然而我要提的，是健康的薪資組合。爵士隊夠健康嗎？ 先來看我認為的健康標準： 1.我先將球隊中各球員的薪水等級分成四類，第一類為頂薪級，以每年 15M為平均值； 第二類為高薪級，以9M為代表值；第三類為中產級，以5M代表；最後一類是低薪級， 以1M代表。 2.一支球隊共15名球員，因此接下來的重點是多少人屬於這四級，所產生的組合才是 健康的？ 我認為這個組合總值須落在60-65M之間才算健康，當然湖人、公牛或尼克應該可以更 高些。 所以，我羅列出八種健康的組合，如下表： 級別 年薪(M) 組合A 組合B 組合C 組合D 組合E 組合F 組合G 組合H 頂薪 15 0 1 1 1 2 2 3 3 高薪 9 4 1 2 2 0 1 0 1 中產 5 4 6 4 5 5 3 2 0 低薪 1 7 7 8 7 8 9 10 11 薪資總和 63M 65M 65M 61M 63M 63M 65M 65M 代表球季 06-07 08-09 3.這些組合中透露著先發球員的選擇，我假設低薪組不先發，先不考慮Matthews 這種特例，則對於組合A，有8人可以選擇；但到了組合G則只剩下一種可能性； 甚至到了組合H，還需要一個低薪組選1人來填補。 4.另一個問題是為什麼要定60-65M最為健康標準？ 我們以雷霆來檢視，目前他們的薪資組合依序是(0,0,8,7)，我個人認為這絕對不健康， 因為他們剛走過重建的最低潮，他們透過大量選秀填補名單，儘管季賽成績打出來了， 但是前景堪憂。 怎麼說呢？以11/12球季來看，Durant、Green、Collison、Weaver要換約，Kristic, M.Peterson, Cook不續約，所以預測新組合將變成(1,1,5,5)，還欠3人，但已佔55M， 若要更上層樓，還可以招一個頂薪球員來，但是再隔一年，WestBrook還要一個頂薪， 所以11/12的補人將打上問號，換句話就是又要縮頭一年，可是太常隱忍又會惹怒球隊 中的最大牌，非常為難。因此，我不認為全隊都用樂透選秀來組成是健康的， 因為問題會爆發在未來。相反地，湖人、馬刺或小牛等隊相形穩健，雖說湖人的預算深， 但是仔細觀察，他們不會用放空手段來組隊，總是一兩個有資歷的頂薪+幾位或老或少的 中高薪球員撐起球隊戰績，然後再以換約或交易方式輪替陣容，但隊形大致穩定，因此 發展得非常健康。可是對另一個極端來說， 用重建當藉口來省錢，多年來我認為只有快艇是成功的。 而灰狼、黃蜂、灰熊等隊伍，在眾人眼中看似漸入佳境，實則淤積問題，等爆發時 又是新的重建時代。 所以我總不能贊同完全以選秀改善體質。 回到爵士本身，曾經在黑暗時期搞到僅有39M，組合是(0,2,2,11)，那時有AK, Boozer, Okur, Harpring，選進的Deron, CJ，可以拿三年新人約，大家認為很超值。 隔年第一個問題爆炸，AK換約變成10M以上，大家覺得很滿意可接受。 次年選進Brewer, Millsap，又拿新人約，大家覺得有即戰力又廉價，可以爽好幾年。 然後雪球一直滾，中間還換來一個漁夫(6M)，組合是(1,2,4,8)。 終於時間走到了2009，Deron換約，Boozer和Okur有選擇權，連Millsap都自由了， 爵士戰績沒爆發，但是薪資卻炸開了。 事後來看這個關鍵年代是怎麼來的？還不是當初"超值"惹的禍， 有超值時期，就會有舉債時期， 除非老闆是冷血動物。從幾年前的40M躍升為80M，連個總冠軍也沒打過，真令人咋舌。 彷彿不管本益比只顧著炒作明牌。 當然，上季爵士做了幾個不痛不癢的交易， 但是逐漸讓爵士回到健康的隊形，卻換得球迷噓聲， 整件事情看下來該歸咎於瘋狂的老闆還是瘋狂的球迷？ 當大家將矛頭指向都是某人簽的約過大時，是否應該回頭來想前面幾年會不會將 那些人的薪水打壓過頭？當然大家會說這是制度，新人約規定如此，你領低薪有 績效是你吃虧，但健康的職場並非如此， 有虧待的會加以補償，有過償的會加以勸退，這才是有情有義。 吃死了球員對老闆沒好處，還記得Pippen的例子嗎？ 所以薪資組合不看長遠些，總將面臨艱難。當薪資飽和時，有潛力新秀盡快交易 不見得不好，累積到最後反而會促死。 另一個值得觀察的點是去年薪資大躍進時，這些換約人的作為。 當局勢變得不可收拾之時，大家就會回頭來檢視。 該你表態時卻在扭捏，然後還不展現情義，這最會讓人記恨。 所以我猜要不是Boozer這季打出Malone般數據，爵士絕對毫不考慮。 當然，最後的結果仍是不考慮，但我猜是管理層記恨所致。 Boozer受傷時，球隊給的耐心是情義；球隊艱困時，Boozer給的換約扭捏也是情義嗎？ 用這點來當不續約的理由還真不意外。 我本來以為放走Boozer讓球隊恢復健康體質是今年的方針， 但是Boozer送的TE(我猜是他和Sloan師徒一場送給Sloan之禮而非Miller)換了Big Al後， 爵士仍是外強中乾的體態。 以10-11的陣容來看，目前是(3,1,2,3)的組合，但已使用了約68M，超出我設定的標準， 未來還要補充6人，還不知道要衝高到多少錢(反正不是從我口袋掏出來)？可是繼續補 大約，基本上更偏離健康路線。以平均1M來填補陣容，最終可能會到74M，可是其中的 隱憂在於會這般順利嗎？Fesenko的續約要多少錢？這得要看人臉色了。如果某隊開5M， 爵士又要忍痛跟，然後CP值崩盤。 這真的非常不健康！ 尤其下季群雄並起，爵士在全聯盟討不到便宜，何不回歸正常體質才能再創高峰。 5.既然爵士要砸錢，老闆愛裝闊，還不如想辦法調整CP值。我幫爵士想到一個解套方法。 關鍵步驟是處理AK或Okur。但是眼下Okur受傷，應該是沒人想接手。 但AK奇貨可居，合約年加上被爵士體系打壓的身手，應該是一枚不錯的籌碼。 幾個路線可以選擇，一是找一個低薪球隊來換TE或選秀權，以創造後續球季的運作空間， 國王、籃網、尼克、暴龍是好選擇。 另一條路則是找一個想要出清有戰力球員的球隊，來進行一次大賭博， 用三年為期鬥一場生死，不成功便成仁。 我的首選是黃蜂，他們想丟Okafor，爵士姑且拿下，但不能這麼便宜。 先說對黃蜂的好處，明年這時他們將解放掉AK+Stojakovic，一共33M， 幾乎是04-05的爵士全隊。 所以這項大交易見下表： Jazz for Hornets Kirilenko 17.8M Okafor 11.9M Millsap 8.2M C.Paul 14.9M Price 1.4M Total 27.4M 26.8M 爵士迷看到這裡還不鼓掌歡送。 闊佬阿米...我來了！ [結論] 當練則練， 想換就換， 香蕉未藍， 別急著彎， 若未解散， 明年再玩。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: ChrisPaul03 來自: 210.240.237.20 (07/26 16:10)
推
07/26 16:12, , 1F
結論是AK+米爺+真王牌←→CP3+OKAFOR...
07/26 16:12, 1F
→
07/26 16:13, , 2F
CP3是附帶的...Okafor比較重要
07/26 16:13, 2F
推
07/26 16:14, , 3F
但原po的傷不比boo來的少呀
07/26 16:14, 3F
推
07/26 16:14, , 4F
Hornet 放掉 Price，AK明年用中產簽回？
07/26 16:14, 4F
推
07/26 16:17, , 5F
很少看到OKAFOR打球 不知道他好不好@@
07/26 16:17, 5F
推
07/26 16:17, , 6F
CP3再拿來交易出去
07/26 16:17, 6F
推
07/26 16:21, , 7F
黃峰會想要八百萬嗎??
07/26 16:21, 7F
推
07/26 16:22, , 8F
這樣搞 我們還真的有搞頭耶~ 不過就想想就好~
07/26 16:22, 8F
推
07/26 16:27, , 9F
累積新秀只是一種過渡,這點我覺得Ainge做的很成功
07/26 16:27, 9F
→
07/26 16:28, , 10F
因為累積新秀會遇到換約的抉擇,Celtics再遇到前就換來了KG
07/26 16:28, 10F
推
07/26 16:28, , 11F
8M不貴~反正WEST合約快到了 找個矮的來偽裝一下也好~
07/26 16:28, 11F
推
07/26 16:32, , 12F
這樣對黃蜂沒什麼誘因啊 既沒有潛力新秀也沒有選秀權
07/26 16:32, 12F
→
07/26 16:33, , 13F
有啊! 我寫了! 明年大出清!
07/26 16:33, 13F
推
07/26 16:59, , 14F
只為了大出清...除非黃蜂GM也被KOC下了降頭
07/26 16:59, 14F
推
07/26 17:13, , 15F
此法或許可行~~~~~快下降頭
07/26 17:13, 15F
→
07/26 17:13, , 16F
我補一下當初AL來前的小八掛
07/26 17:13, 16F
→
07/26 17:14, , 17F
在去年2月和今年7/1前...KOC已經在打新宅王的主意了
07/26 17:14, 17F
→
07/26 17:15, , 18F
如果是這樣說的話..那高層根本就是以不留BOO為前提了
07/26 17:15, 18F
→
07/26 17:15, , 19F
是之前看外電看到的啦
07/26 17:15, 19F
推
07/26 17:25, , 20F
結論整個XD
07/26 17:25, 20F
推
07/26 17:42, , 21F
推，對我這個選秀土生土長主義者開眼界了
07/26 17:42, 21F
→
07/26 17:42, , 22F
只能說還好NPB成長幅度沒那麼誇張
07/26 17:42, 22F
推
07/26 17:44, , 23F
最後那段完全是本id為了能在本板名正言順生存的藉口!!
07/26 17:44, 23F
→
07/26 17:45, , 24F
(鼓掌)
07/26 17:45, 24F
噓
07/26 17:51, , 25F
都給你說完了我還做什麼
07/26 17:51, 25F
推
07/26 17:57, , 26F
老闆不喜歡BOOZER 怎麼可能會留
07/26 17:57, 26F
噓
07/26 18:00, , 27F
我也不喜歡娘娘
07/26 18:00, 27F
→
07/26 18:01, , 28F
黃蜂應該會再要一個選秀權...
07/26 18:01, 28F
推
07/26 18:04, , 29F
OKAFOR不是當年新人王嗎?怎麼會流落到現在沒人要..
07/26 18:04, 29F
→
07/26 18:11, , 30F
開個3給他！
07/26 18:11, 30F
→
07/26 18:31, , 31F
Okafor是他的合約太肥,太長,而進攻端貢獻有限,所以沒人想收
07/26 18:31, 31F
噓
07/26 18:37, , 32F
先噓再說 不敢留在西區面對第一控的威脅 要去紐約挑戰6'8"壯的
07/26 18:37, 32F
→
07/26 18:38, , 33F
跟牛一樣的小前蜂 這是我聽過最好笑的目標
07/26 18:38, 33F
推
07/26 18:42, , 34F
打不贏他就加入他 CP3宣布即將加盟爵士 球評:神經病
07/26 18:42, 34F
→
07/26 18:45, , 35F
腳上穿雜碎牌的連脫腳驗都不用了 直接送到沙漠留一包吸管給他
07/26 18:45, 35F
推
07/26 19:06, , 36F
g大的文章風格好有趣XD
07/26 19:06, 36F
推
07/26 19:10, , 37F
那交易如果成功 KOC真是白到發光了
07/26 19:10, 37F
噓
07/26 19:31, , 38F
我只知道教皇已經白到發光了 maybe等兩年後胖子跑掉再黑回來
07/26 19:31, 38F
→
07/26 19:35, , 39F
還是明天就換胖子上報了? "尼克不要換他!我才是第一控"
07/26 19:35, 39F
推
07/26 19:41, , 40F
扣除第五段 我覺得這篇文章相當值得轉錄總板
07/26 19:41, 40F
→
07/26 19:43, , 41F
是我看過對薪資空間以及重建球隊而言最棒的文章
07/26 19:43, 41F
推
07/26 20:08, , 42F
支持一下
07/26 20:08, 42F
→
07/26 20:13, , 43F
黃蜂有更好的方案啦 CP3到灰狼換現金+TE+Rubio的簽約權
07/26 20:13, 43F
→
07/26 20:17, , 44F
Okafor+Rubio的簽約權到尼克換現金+TE 薪水都不用付了還有錢拿
07/26 20:17, 44F
推
07/26 20:21, , 45F
灰狼拿到補強 尼克拿到他們最喜歡的-不確定實際價值會不會變0
07/26 20:21, 45F
→
07/26 20:22, , 46F
的東西 黃蜂拿到錢 三贏!
07/26 20:22, 46F
推
07/26 20:25, , 47F
那黃蜂就在薪資下限以下了吧= =
07/26 20:25, 47F
推
07/26 20:36, , 48F
算了一下離薪資下限只有0.2m左右 大家都把黃蜂薪資想少了
07/26 20:36, 48F
→
07/26 20:44, , 49F
所以就 把TE拆開來 或是去FA簽個小弟 然後GM每天去看NCAA 送啦
07/26 20:44, 49F
推
07/26 20:59, , 50F
結論是 建隊應該在核心確立後 用免洗新秀跟老將搭配刷比賽
07/26 20:59, 50F
→
07/26 20:59, , 51F
若有新秀長成巨星 再用他把原核心汰換掉
07/26 20:59, 51F
→
07/26 21:00, , 52F
如果核心老了 還沒搞出新巨星 就透過交易或樂透賭「重建」
07/26 21:00, 52F
→
07/26 21:01, , 53F
而如果新秀星星太多又不捨 就會造成薪資爆炸的甜蜜的(?)負荷
07/26 21:01, 53F
→
07/26 21:01, , 54F
故 成功建隊的訣竅在 祈禱養大的跟養不大的新人維持定比率吧
07/26 21:01, 54F
→
07/26 21:03, , 55F
但這種方式維持競爭力可以 其實自馬史以來爵士就是這樣做的
07/26 21:03, 55F
→
07/26 21:03, , 56F
但要衝擊冠軍 還是很拚 冠軍一定需要Gasol-type trade
07/26 21:03, 56F
推
07/26 21:07, , 57F
馬刺沒有捏
07/26 21:07, 57F
推
07/26 21:13, , 58F
在NBA 我還是覺得搬到LA比較快 如果可以這樣相信我30隊都會在
07/26 21:13, 58F
→
07/26 21:13, , 59F
LA 然後開始分哪隊是在LA的南部
07/26 21:13, 59F
→
07/26 21:14, , 60F
LNBA?
07/26 21:14, 60F
推
07/26 21:20, , 61F
馬刺有Duncan-type draft ＠＠？
07/26 21:20, 61F
推
07/26 21:20, , 62F
如果像這篇最後那樣換...我會爽到睡不著><"
07/26 21:20, 62F
推
07/26 21:47, , 63F
Pippen <-> Polynice算Gasol-style trade嗎?
07/26 21:47, 63F
推
07/26 22:06, , 64F
應該不算 因為雜碎89年又輸給活塞的時候要求過可以把Pippen交
07/26 22:06, 64F
→
07/26 22:08, , 65F
易掉 (是的 他不是要求把自己交易到紐約)
07/26 22:08, 65F
推
07/26 22:24, , 66F
不知道學長會不會和G老戰起來XDDDDDDD
07/26 22:24, 66F
推
07/26 22:34, , 67F
推,我想馬刺就是薪資方面處理得還不錯
07/26 22:34, 67F
推
07/26 23:23, , 68F
爵士向來只收強者不收輸家，想想布瑟、真王牌、阿蒙
07/26 23:23, 68F
→
07/26 23:23, , 69F
哪個不是痛電過猶他(大學)的呢？想加入爵士，原波可能
07/26 23:23, 69F
→
07/26 23:23, , 70F
還要等等..
07/26 23:23, 70F
推
07/26 23:37, , 71F
你學長說不定正在寫長文...
07/26 23:37, 71F
推
07/26 23:40, , 72F
小王子文？
07/26 23:40, 72F
推
07/27 00:10, , 73F
有可能喔...現在在寫長文來戰G老...快戰呀!!!!
07/27 00:10, 73F
推
07/27 00:38, , 74F
太有趣的文了！大推g老頭！
07/27 00:38, 74F
推
07/27 04:34, , 75F
推３號好文!!!
07/27 04:34, 75F
推
07/27 09:58, , 76F
居然沒有戰~~~~~學長你怕了嗎??XDDDDDDDDD
07/27 09:58, 76F
推
07/27 10:55, , 77F
債留子孫
07/27 10:55, 77F
噓
07/27 11:19, , 78F
你做了個好夢嗎
07/27 11:19, 78F
→
07/27 11:20, , 79F
總版新聞:黃蜂答應補強 保羅不走了
07/27 11:20, 79F
推
07/27 11:30, , 80F
黃蜂總管:那個台灣ptt的交易方案好像不錯耶
07/27 11:30, 80F
推
07/27 14:39, , 81F
這篇可以借轉國王嗎 感謝
07/27 14:39, 81F
推
07/27 14:59, , 82F
XX
07/27 14:59, 82F
推
07/27 17:39, , 83F
愛狗在此宣佈:請學長發戰文是個錯誤的決定~~
07/27 17:39, 83F
→
07/27 17:39, , 84F
我被念了啦XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
07/27 17:39, 84F
推
07/27 18:01, , 85F
你學長要你出來道歉?
07/27 18:01, 85F
推
07/27 18:24, , 86F
沒啦~~~~這是沒有關係的~~~XD
07/27 18:24, 86F
→
07/27 18:25, , 87F
MOTO大~我就此打住~~~學長沒有要我推文道歉啦
07/27 18:25, 87F
→
07/27 18:25, , 88F
我有和學長說我是開玩笑的啦.....冏
07/27 18:25, 88F
推
07/27 23:21, , 89F
推，這一篇很精采
07/27 23:21, 89F
推
07/27 23:25, , 90F
誰是學長＠＠？？
07/27 23:25, 90F
推
07/27 23:30, , 91F
誰回文就是說誰
07/27 23:30, 91F
推
07/28 00:09, , 92F
收到！
07/28 00:09, 92F
推
07/28 15:42, , 93F
這三小巨頭
07/28 15:42, 93F
推
07/28 16:45, , 94F
推這篇
07/28 16:45, 94F
推
07/29 00:42, , 95F
這篇不錯
07/29 00:42, 95F
推
07/30 08:57, , 96F
推這篇~~~^^
07/30 08:57, 96F
推
07/31 14:45, , 97F
推
07/31 14:45, 97F
→
09/11 08:07, , 98F
你學長要你出來道歉? https://daxiv.com
09/11 08:07, 98F
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