PTT體育區 / UTAH-JAZZ (猶他 爵士)

Re: [投稿] 魔球-MONEYBALL

看板UTAH-JAZZ (猶他 爵士)作者 (EvanYang)時間14年前 (2011/11/28 18:39), 編輯推噓23(23推 0噓 51→)
留言74則, 11人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
小市場球隊要靠有限預算登頂，就必須捨棄對戰績沒幫助的情感層面。 生意就是生意，在簽約的那一刻雙方都沒有虧，在交易時要尊重這是雙 方的權益，在合約到期沒有續約，這表示雙方權益告一段落，好聚好散 對兩老離去的爵士來說，時間拖越久對自己越有利。0304年手中只有一 張還不錯的AK牌，總薪資2300w，西區戰績第九名，一路殺到季末才被淘 汰在季後賽。0304年證實了爵士只要有sloan在，且球員健康，季後賽是 基本盤，球隊缺的不是教練跟戰術，而是一級的球星。 結果我們給了sloan什麼爛菜：AK這張不三不四頂薪爛約/Boo這種在防守 端有缺陷的PF/Okur....嗯他的薪水配上他的表現，很好。 AK當時打PF，我們花了2000萬以上在同一個位子，而且這筆投資都不是 在聯盟最頂尖的PF身上。後場在胖子被選入前，我們就把薪資空間用的 差不多了。小市場就已經沒什麼錢了，資源有限下又把資源投注在重複 的位子上，如果目標只是季後賽，sloan在的一天，這個目標都不算是 高標。 薪資空間不只是拿來簽人，有的時候更是在對手因為各種因素跳樓大拍 賣時拿來坑殺的好東西。當時的AK，左看右看都不會是聯盟頂級球星， 他隊願意花大錢簽下他，這才符合錢球派，擺明了損人利己行為，他隊 愛把薪資空間塞滿，就不要過些時候為了清空間被錢球打劫。 我對sloan雖然不是非常滿意，但是評價是好的，不滿意點在於明明球隊 就有顯著缺陷，而死也不練新人。對於管理階層，則是非常不滿意，評價 也沒多好，這些年簽下的約，好壞約都有，但是對於以登頂為目標的球隊 ，爛約超過2張就很傷了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.35.71
推
11/28 18:42, , 1F
事後諸葛都講的簡單 0304季末有誰我們能簽又願意來
11/28 18:42, 1F
推
11/28 18:51, , 2F
只是AK的大合約真的很傷
11/28 18:51, 2F
推
11/28 19:01, , 3F
印象中當時真的找不到大牌的球星要來,簽AK是必然,但簽的又肥
11/28 19:01, 3F
推
11/28 19:03, , 4F
又長,就是自己腦殘了,AK的約對隊型的傷害在後來幾年很明顯
11/28 19:03, 4F
我們可以不簽約，簽了就是綁死自己，管理無能。 以騎士來說，騎士就是一個好例子，選到LBJ之後，竟然立即將薪資空間用 光，簽了一票大約，而且都是老且走下坡的功能球員。對LBJ很有誠意，展 現出我很捨得花錢，但是球迷在意的是成績。最後，LBJ給了騎士七年的時 間，騎士給的是什麼樣的鳥陣容，連一個像樣的二哥都沒有。 LBJ有干預球團是一回事，球團手中有他的約是另外一回事，花點時間把陣 容處理好，花點時間等待其他球隊跳樓大拍賣，別總是急急忙忙的把薪資 空間鎖死，最後在FA市場財力不夠簽不到人，趁機打劫沒籌碼時，又怪罪 小市場。同樣都是小市場，雷霆跟馬刺就沒出這麼多包，怎麼爵士蠢事幹 的特別多，尤其是8M打出身價這年沒趁機換點好康，反倒是被人打劫，蠢。 ※ 編輯: EvanYang 來自: 220.136.35.71 (11/28 19:14)
推
11/28 20:02, , 5F
說實在的....03-04那一年簽下AK大家都說好
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11/28 20:02, , 6F
誰會想到那時候季外能簽到BOO+OKUR??
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11/28 20:03, , 7F
況且03-04是AK打出很好看的一年..我覺得那時候簽沒錯
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11/28 20:04, , 8F
真正應該要靠腰的是給了sap 8m而不跟wes這一張
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11/28 20:06, , 9F
老實說...我也不知道E大為什麼可以那麼激動
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11/28 20:06, , 10F
如果你是運動家球迷..你覺得我這個譬喻不優
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那我和你道歉......不然我在上一篇文有推了
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我只是看完電影有感而發罷了
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ㄜ...我沒有任何激動的情緒，讓你有這個誤解有點尷尬。我記得當年是先 簽下BOO+OKUR，然後AK叫價，我們給頂薪。我的想法是，無論是AK/8M/wes ，都不應該跟進，而是看有沒有機會換點東西，過高的價碼就是不該跟， 而且既然簽下Boo，續簽AK幹嘛，沒必要在同一個位子堆一大堆人，最後變 成最可笑的PF=Boo/AK/8M，花了3500萬在同一個位子上，管理階層有病。 ※ 編輯: EvanYang 來自: 220.136.35.71 (11/28 20:21)
推
11/28 20:25, , 13F
那是我太纖細了...XDDDDDD
11/28 20:25, 13F
推
11/28 20:38, , 14F
就合約到期了還不跟想換東西？人想走談交易就是被搶啊
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11/28 20:39, , 15F
差在8M該走(去年啦，這季剩6M)、Wes不該走(難得符合需求的SG)
11/28 20:39, 15F
推
11/28 20:44, , 16F
我覺得我們只會是下一個快艇而已，洨老闆有小氣的天份。
11/28 20:44, 16F
簽下爛約，就要有被搶的心理準備。最好的方法就是不要冒險簽下當時就知 道有風險的爛約，像是AK跟8M這種。如果我們跟進wes，那也可能會是一筆 爛約，5年3500w，6-4的SG，其他球隊要打劫就讓他打吧。我們缺是一回事， 要付出多少代價又是另外一回事。
推
11/28 20:52, , 17F
"Would you consider Utah?" "Would you consider Utah?
11/28 20:52, 17F
※ 編輯: EvanYang 來自: 220.136.35.71 (11/28 21:00)
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11/28 21:24, , 18F
我覺得這篇事後諸葛成分太重了一點...
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要事後諸葛的話那我會說...
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當初有人提用Nash換Eisley的時候，如果爵士接受這個交易...
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那搞不好後馬史時代，Nash配AK會打出很兇猛的成績也難說...
11/28 21:25, 21F
推
11/28 22:09, , 22F
就事後諸葛啊。照E大的講法我真的覺得我們只會變成快艇。
11/28 22:09, 22F
推
11/28 22:40, , 23F
對了 剛剛我有回去翻當年的簽約順序
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11/28 22:42, , 24F
當年Okur 跟 Kirilenko 和 Giricek 都是同一個經紀人(Flei
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11/28 22:43, , 25F
爵士是先從活塞簽下Okur，差不多同時間也完成AK的延長合約
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隔年才簽下Boozer的
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11/28 22:46, , 27F
Millsap的簽約是更後面的事情了
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所以我同意愛狗說的，以當年的情況來看
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跟AK延長合約做的是挺不錯的
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11/28 22:50, , 30F
修正一下 不是隔年，隔"月"簽下Boozer....
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順序是Okur => AK => Boozer
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推
11/28 23:00, , 32F
古爸你記錯了啦，AK的續約是快開季才談成的，晚於簽歐布唷
11/28 23:00, 32F
推
11/28 23:21, , 33F
我要道歉，真的記錯了，我是先翻自己的舊文去看
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11/28 23:21, , 34F
不過裡面沒寫的很清楚，自己拐了自己一道。
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11/28 23:22, , 35F
剛對照了一下板上的文章，歐布是7/17簽下來的...
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11/28 23:23, , 36F
AK的確是慢慢談，談到十月才順利完成延長合約的細節的
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推
11/28 23:39, , 37F
AK延長那季應該是他開季20-10那季?
11/28 23:39, 37F
推
11/28 23:41, , 38F
AK功能多但缺陷也明顯 他延長那季的數據是很好看很全方位
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11/28 23:41, , 39F
的 所以簽那張我覺得還好 但因為缺陷明顯 這時就是考驗GM
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11/28 23:42, , 40F
眼光和建隊哲學的時候了 如果是我 我並不會簽頂約給鼯鼠
11/28 23:42, 40F
全能的意義其實代表著隊友的無能，我會稱為這叫做洗數據，參考價值低落。以錢球 派的數據分析，應該可以得出這類的球員在強隊跟弱隊對球隊的貢獻差別。無論是當 時或是現在，我都不認為頂薪該簽給當時有明顯缺陷的PF的AK。
推
11/28 23:45, , 41F
但是~那時候我們需要鼯鼠來少康中興
11/28 23:45, 41F
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AK衰的是...他有一個對照組GASOL
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11/28 23:47, , 43F
況且那個時候他是猶他的ALL-STAR兼票房
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11/28 23:48, , 44F
不給他頂約....那靠誰來撐??ARROYO??還是TAG???
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11/28 23:49, , 45F
我還是要說...KOC那時候給他頂約是沒有錯
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11/28 23:50, , 46F
錯是錯在近年來錯估SAP的影響力和不跟WES
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11/28 23:51, , 47F
他把胖子丟去交易我也覺得ok..反正換回2個探花
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11/28 23:51, , 48F
雖然我覺得丟胖子很可惜...畢竟是自己養出來的
11/28 23:51, 48F
民意如流水，只要有薪資空間，透過樂透選秀要找到中興少主一點都不難。當時 ，不給他頂薪，那就試著交易看看阿，當時還沒續約前，不少球隊對AK很有興趣 ，我們都已經簽下Boo跟Okur，欠缺側翼尤其是後場，拿AK先簽後換或是直接交易 都是一個選項。 AK這張約，一定程度上造成我們真正的中興少主胖子被丟出去。在大約綁死死， 球隊可能無法滿足少主的期待下，小老闆在LBJ出走後，選擇交易胖子。想想，如 果沒給AK這張約，或者是早點把他交易出去，無論如何都比讓這張約跑完來的好 。 我一直不認為我的觀點是事後論，很多東西在當前就知道球團必須承擔風險，差 別在於面對風險的態度是否夠客觀。這幾年簽的約，Okur真的是賺到了，連一點 成績都沒打出來的二輪，可以有這種貢獻，我們很幸福。Boo是已經稍微打出點成 績，我們當時簽下Boo，可謂承擔了一定程度的風險，他可能沒那麼好，但是我們 也賭對了。AK的話，真的就是沒那麼好，定位不明，不三不四。胖子的話已經打出 成績，除了頂薪之外沒第二個選擇，8M跟AK一樣，6-7的PF可以成為台柱，聯盟這 20年來用手指頭就可以數完了，機率明顯不在爵士這邊，我們又蠢蠢的跟進，而且 他真的很貴，又不是便宜賭賭看。Wes也是，6-4的SG，身高上真的太吃虧了，如果 可以用較低的價錢簽下來，那還可以接受，5年3500w，那就割愛害死別隊的薪資空 間算了。 ※ 編輯: EvanYang 來自: 220.136.35.71 (11/29 00:06)
推
11/28 23:59, , 49F
這是個人眼光和建隊哲學 不是對錯問題
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11/29 07:42, , 50F
想想我們在FA市場一向難有斬獲，近年來影響較大的也只
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11/29 07:43, , 51F
有Boo+Okur。交易也是只有小胖換Favors。
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11/29 07:44, , 52F
NBA的市場和農場畢竟不像MLB，一個球員離隊，在MLB可
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能很容易找到替代品或是選秀權補償，但是在NBA、至少
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11/29 07:48, , 54F
爵士隊看起來在選擇不多的情況下，不續約就是得放棄
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一整年。
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戰力的損失很難得到彌補，等到選秀又是一次賭博。
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說的沒錯，我們有斬獲的那一年，就是有薪資空間的那一年，我們在一年之內把薪 資空間用光光，造成近幾年都無力在市場搶人。小市場，別期待有人主動投靠，而 是要靠著選秀跟薪資空間。這也是另一個我不滿sloan的原因，他相當的不會使用 綠葉球員，甚至是選了根本就不用，造成球隊難以登頂的原因之一。 我是可以接受短時間（2、3年內）看似毫無作為，但是可以從薪資空間以及交易中 看出球團中長期的規劃，即使戰績很差，依舊有樂觀的理由。
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11/29 09:29, , 57F
說老實話...我不覺得一個和千勝教練吵架的PG是少康
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11/29 09:30, , 58F
或許我們都被老史慣壞了....但尊崇教練指示打球
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不是一個球員該做的本份嗎??
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況且在那個年代...不續約一個明星球員
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那才是真正的蠢
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另外附上03-04年AK的成績
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11/29 09:35, , 63F
平均16.5分 1.9次抄截 2.8次火鍋 8.1個籃板
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當時沒有丟AK的原因是因為他除了C之外..其他的會一點
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那個時候在PF是BOO之外...他擺的位置是SF
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OKUR是打PF...但來猶他變成打C
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所以AK那時候是期望他從SF或SG出發的
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我覺得還好，雙方會吵起來，關鍵點在於雙方都很強勢，胖子對勝利的企圖心這點 上，對於當球團大哥不見得是壞事。會吵架，我認為是戰績不好，如果戰績好，想必 雙方必然和樂融融，而戰績會不好，胖子發狂自幹，很大一部份就是AK/8M弄死薪資 空間，小市場為了省錢把Boo丟棄。 Boo來的第一年立刻受傷，所以當時的AK主打PF，他在打PF的時候才能打出他的全能 身手，而我會稱為這個全能建立在隊友無能下，隊友無能造就自己數據好看，這對 球隊不是一件好事，如果我們的目標只是要季後賽，那就沒差。但是，sloan在0304 已經證實在他的頂軍下，就算全隊都是二輪球員，爵士都可以很樂觀可以打入季後賽 。如果我們對球隊的要求是這樣，那麼AK根本不重要，如果我們對球隊的要求是登頂 ，那就要繼續保持薪資空間，絕對不能頂薪簽下AK。 如果當初簽下AK，是期待他轉型成SF，那GM絕對有病。建軍最忌諱把頂薪簽給SF/SG ，尤其是需要轉型的AK身上，要承擔的風險大到根本不合理。 ※ 編輯: EvanYang 來自: 118.168.223.80 (11/29 13:35)
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11/29 14:44, , 68F
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11/29 14:44, 68F
推
11/29 15:36, , 69F
他怎麼不去鎖住Sloan的喉嚨或是打他的鳥
11/29 15:36, 69F
推
11/30 23:27, , 70F
AK的問題不在大約,而是在於沒打出來+沒有即時交易掉 而這
11/30 23:27, 70F
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11/30 23:32, , 71F
老闆和Sloan多少有點關係+馬史百年一見這種成功案例
11/30 23:32, 71F
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11/30 23:34, , 72F
兜售 AL 8M多少是從中學到的經驗,不符預期就趕快交易
11/30 23:34, 72F
推
11/30 23:41, , 73F
Sloan會走,主要是因為DW事件讓他認清新主子讓他兵權打折
11/30 23:41, 73F
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12/01 14:03, , 74F
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12/01 14:03, 74F
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