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Re: [討論] 沒有世界盃冠軍 會影響球員的歷史定位嗎?

看板WorldCup作者 (.....)時間1小時前 (2026/07/06 18:15), 1小時前編輯推噓39(41推 2噓 139→)
留言182則, 29人參與, 15分鐘前最新討論串5/5 (看更多)
※ 引述《Borges (波波波波)》之銘言： : 那麼 這會影響到哈蘭德的歷史定位嗎? : 假設哈蘭德的未來生涯 無論是進球數、助攻數、歐冠數、金球獎數 : 都超過了梅西、馬拉度納、比利等三人 : 是不是仍會因為拿不到世界盃冠軍 : 而被認為沒有挑戰GOAT的資格呢? 歷史定位跟GOAT是不太一樣的東西 Buffon是公認近代最強守門員(同期來講,沒有之一,是公認最強) 但他沒有歐冠也沒有歐洲盃 Buffon已經退休了,歷史定位也不太會改變了,他是近代最強守門員但不是GOAT (然後後衛跟守門員幾乎也是跟GOAT絕緣...) GOAT就是需要拿到冠軍,能帶著球隊奪冠,要看進球數,拿不到冠軍被質疑很正常. 比較不懂的是這段AI回應 Zidane（席丹）普遍不被認為是足壇的「史上最佳球員」（GOAT），但他絕對是足球史上 最具統治力與藝術性的中場大師之一，穩居足球歷史殿堂的頂級巨星行列。關於他是否為 GOAT，各方看法與原因如下：為何多數人認為他不是GOAT？ 數據與榮譽累積： 相比於當代或傳奇球星（如梅西 Messi 或 C羅 Ronaldo），Zidane 的生涯總進球數較 少，個人獎項的累積也較為遜色。 進球迷思： GOAT 的討論往往偏向高產量的進球機器，而作為中場核心的 Zidane 偏向組織與掌控比 賽節奏，這在獎項爭奪上較吃虧。 為何有人認為他是 GOAT 級別？大賽統治力： 他幾乎贏下了職業球員能獲得的所有最高 榮譽，包括世界盃、歐國盃以及歐冠冠軍。關鍵時刻的表現： 他在1998年世界盃決賽梅 開二度、2002年歐冠決賽的「天外飛仙」抽射，以及作為核心帶隊的影響力，讓許多球迷 與專家將他視為與比利（Pelé）、馬拉度納（Maradona）同等級的傳奇 。球迷與專家的看法： 根據國際體育媒體與各大論壇（如 Reddit 及 Quora），對於 Zinedine Zidane 的評價意見分歧。 許多人認為「最佳」的定義因人而異，有人著重於個人數據，也有人著重於球場上的統治 力與比賽美學 Zidane算不算GOAT反而會引起更大的討論吧,像我覺得席丹是那個時代的GOAT 我比較好奇大家對Zidane算不算GOAT的意見跟看法. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.134.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WorldCup/M.1783332947.A.FC2.html ※ 編輯: hidog (111.241.134.186 臺灣), 07/06/2026 18:16:36
噓
07/06 18:17, 1小時前 , 1F
goat就是只有一位 什麼這時代那時代的
07/06 18:17, 1F
→
07/06 18:17, 1小時前 , 2F
會有西班牙粉不認同你說的 但布馮就是最強門將
07/06 18:17, 2F
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07/06 18:17, 1小時前 , 3F
簡單來說 就是球場統治力跟帶隊能力 不管是俱樂部或國家隊
07/06 18:17, 3F
推
07/06 18:18, 1小時前 , 4F
回到2002年 席丹也不見得會被認為是最強 還有大羅在呢
07/06 18:18, 4F
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07/06 18:19, 1小時前 , 5F
席丹歷史地位大概就前十守門員 從來沒接近球王位置過 當年
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07/06 18:19, 1小時前 , 6F
拿第二次世界盃冠軍還有討論空間
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推
07/06 18:22, 1小時前 , 7F
大羅沒歐冠
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推
07/06 18:23, 1小時前 , 8F
席丹是守門員？到底在共三小
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推
07/06 18:24, 1小時前 , 9F
20年前 俱樂部沒有那麼受重視 對球星的印象只有世
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07/06 18:24, 1小時前 , 10F
界盃 那時候的巨星其實俱樂部成績都一般
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07/06 18:24, 1小時前 , 11F
要等球員接近退休才做評比比較準吧= =?
07/06 18:24, 11F
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07/06 18:25, 1小時前 , 12F
大羅是全盛期很強但職業生涯高峰太短,從來沒人覺得是GOAT
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推
07/06 18:26, 1小時前 , 13F
以前還真的沒像現在三冠王頻率那麼高
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07/06 18:27, 1小時前 , 14F
俱樂部從義甲沒落到巴薩夢三有過一段戰國時期
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推
07/06 18:28, 1小時前 , 15F
席丹比前十守門員是想討論什麼，一日球迷裝懂
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推
07/06 18:28, 1小時前 , 16F
老實說年代不同很難比，現代有一批老妖生涯長又拉滿俱
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07/06 18:28, 1小時前 , 17F
樂部和國家榮譽。但人難免貴古賤今。但早時足球的確更
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07/06 18:28, 1小時前 , 18F
激烈對抗，縮短選手生涯
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07/06 18:28, 1小時前 , 19F
最近剛退的球星都是那段時間的 沒什麼宰制級成績
07/06 18:28, 19F
推
07/06 18:29, 1小時前 , 20F
我小時候看球，普遍都說球王席丹啊，但我覺得只是席
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07/06 18:29, 1小時前 , 21F
丹在那個年代，相對接近比利跟馬拉度納，且榮譽也還
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07/06 18:29, 1小時前 , 22F
滿亮眼，只是後來被梅羅超車而已。千禧年後的人要競
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07/06 18:29, 1小時前 , 23F
爭球王，標準變有夠高，歐冠、金球不夠多就已經先被
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07/06 18:29, 1小時前 , 24F
刷掉，還要地區性國家隊榮譽+大力神盃。
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07/06 18:29, 1小時前 , 25F
不過每個時代真的都不一樣，以前年代真的沒想到球員職
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07/06 18:29, 1小時前 , 26F
業生涯可以這麼長
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推
07/06 18:29, 1小時前 , 27F
客觀討論也參酌把小國難以拿世界盃做加分點如克魯伊夫
07/06 18:29, 27F
推
07/06 18:29, 1小時前 , 28F
我是沒看過守門員被捧到爭GOAT
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07/06 18:31, 1小時前 , 29F
前十守門員不是真的守門員拉 有在看籃球的比較知道我的意思
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推
07/06 18:31, 1小時前 , 30F
我是說Buffon
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07/06 18:32, 1小時前 , 31F
不過足球還是不要用前十守門員這個詞比較好 避免誤會
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07/06 18:32, 1小時前 , 32F
如果席丹跟梅羅同期,我覺得未必會輸就是...
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07/06 18:32, 1小時前 , 33F
貝克鮑爾都是因為他的進攻組織能力才讓他成為歷史前十中
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07/06 18:33, 1小時前 , 34F
唯一的後場球員（他防守能力，蠻糟的）
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07/06 18:33, 1小時前 , 35F
因為標題講的是歷史定位,Buffon歷史定位是前五守門員
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07/06 18:33, 1小時前 , 36F
但不會有人覺得Buffon是GOAT
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推
07/06 18:33, 1小時前 , 37F
守門員跟後衛本身貢獻就不可能比前鋒前腰中場多
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07/06 18:33, 1小時前 , 38F
Buffon沒歐冠沒歐洲杯冠軍,也不影響他被公認為最強守門員
07/06 18:33, 38F
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07/06 18:33, 1小時前 , 39F
反正我的意思是席丹大概就TOP10左右 沒接近球王過
07/06 18:33, 39F
還有 103 則推文
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07/06 19:09, 44分鐘前 , 143F
我就說不要拿梅西的老年期出來 那是他太扯
07/06 19:09, 143F
推
07/06 19:10, 43分鐘前 , 144F
可是這20年來 葡萄牙世界盃最爛成績 剛好就是C羅帶隊那3屆
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07/06 19:10, 43分鐘前 , 145F
目前有普遍共識認為梅西超越比利跟老馬了嗎?
07/06 19:10, 145F
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07/06 19:10, 43分鐘前 , 146F
GOAT的討論本來就沒有要講道理 實力跟運氣都是最強的才
07/06 19:10, 146F
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07/06 19:10, 43分鐘前 , 147F
以前的馬拉度納跟比利衰退的更快
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07/06 19:10, 43分鐘前 , 148F
能當 你出生國家不好 那就怪你運氣不好 沒啥好說
07/06 19:10, 148F
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07/06 19:11, 42分鐘前 , 149F
要講成歷史第一不就等於要直接拿梅西跟比利老馬比較
07/06 19:11, 149F
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07/06 19:11, 42分鐘前 , 150F
但這塊目前還沒共識吧,分時代討論比較有意義
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07/06 19:11, 42分鐘前 , 151F
GOAT當然就是說他贏過比利跟馬拉度納沒錯
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推
07/06 19:12, 41分鐘前 , 152F
梅西一定比老馬跟比利強啊
07/06 19:12, 152F
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07/06 19:13, 40分鐘前 , 153F
這就我說的沒有大力神杯加持我也認為梅西贏過老馬跟比
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07/06 19:13, 40分鐘前 , 154F
利
07/06 19:13, 154F
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07/06 19:13, 40分鐘前 , 155F
這部分有共識了嗎? 另外個人覺得不同年代很難評比就是
07/06 19:13, 155F
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07/06 19:14, 39分鐘前 , 156F
足球規則會變環境會變,這樣不就哪天母巴配數據刷夠了
07/06 19:14, 156F
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07/06 19:14, 39分鐘前 , 157F
梅西是goat這已經是主流共識了
07/06 19:14, 157F
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07/06 19:14, 39分鐘前 , 158F
梅西變成舊GOAT,母巴配變新GOAT = =??
07/06 19:14, 158F
推
07/06 19:14, 39分鐘前 , 159F
梅西22年黑袍加身 才被多數人肯定#1 世界盃就是這麼重要
07/06 19:14, 159F
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07/06 19:14, 39分鐘前 , 160F
大眾的共識就是Messi是史上最偉大 沒有任何人贏過他 然
07/06 19:14, 160F
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07/06 19:14, 39分鐘前 , 161F
後當談論GOAT這個問題就不要管什麼客觀了
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07/06 19:15, 38分鐘前 , 162F
除了巴西不少人還會強調比利，歐洲和南美主流意見都是梅
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07/06 19:15, 38分鐘前 , 163F
西是goat
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07/06 19:15, 38分鐘前 , 164F
如果Mbappe刷夠了 沒錯啊 你可以數數他還有多少要刷
07/06 19:15, 164F
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07/06 19:16, 37分鐘前 , 165F
其實會對這問題有疑慮就是不知道Messi的成就多恐怖而已
07/06 19:16, 165F
推
07/06 19:16, 37分鐘前 , 166F
我覺得還是可以客觀討論啦 不然羅粉還不是會說都不用
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07/06 19:16, 37分鐘前 , 167F
客觀的話大家講自己爽就好
07/06 19:16, 167F
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07/06 19:16, 37分鐘前 , 168F
呃，你可以看一下姆巴佩還有多少榮譽要刷
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07/06 19:17, 36分鐘前 , 169F
07/06 19:17, 169F
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07/06 19:17, 36分鐘前 , 170F
這是22年世界杯剛結束兩人的榮耀對比
07/06 19:17, 170F
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07/06 19:17, 36分鐘前 , 171F
也不難 先試著拿一座歐冠吧
07/06 19:17, 171F
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07/06 19:18, 35分鐘前 , 172F
現在梅西金球和世足還增加到八個，（算五大聯賽就好）聯
07/06 19:18, 172F
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07/06 19:18, 35分鐘前 , 173F
賽冠軍還多了一個。
07/06 19:18, 173F
→
07/06 19:20, 33分鐘前 , 174F
姆巴佩到現在只多了三個聯賽冠軍和一個歐洲金靴
07/06 19:20, 174F
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07/06 19:21, 32分鐘前 , 175F
剩下的一堆榮譽差都沒拉近呢
07/06 19:21, 175F
推
07/06 19:21, 32分鐘前 , 176F
一日球迷看下來 感覺金球跟歐冠不怎麼重要？但這東西
07/06 19:21, 176F
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07/06 19:21, 32分鐘前 , 177F
差不多等於NBA的總冠軍跟MVP吧？
07/06 19:21, 177F
推
07/06 19:24, 29分鐘前 , 178F
金球獎很重要餒，世界MVP
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07/06 19:26, 27分鐘前 , 179F
你都知道是總冠軍跟MVP了 為啥覺得這不重要
07/06 19:26, 179F
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07/06 19:28, 25分鐘前 , 180F
為了這金球 堂堂皇馬都能搞一齣Drama了
07/06 19:28, 180F
推
07/06 19:33, 20分鐘前 , 181F
克魯伊夫雖然是無冕王，但他對足球理解跟理論影響至今
07/06 19:33, 181F
推
07/06 19:38, 15分鐘前 , 182F
姆巴佩還差好多要刷耶
07/06 19:38, 182F
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