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[心得] 究竟，那個自行車踩踏，力量有多大呢?

看板bicycle (單車 腳踏車)作者 (白馬~~馬力夯.....@@)時間9年前 (2017/05/23 00:19), 9年前編輯推噓41(41推 0噓 53→)
留言94則, 31人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
事情是這樣的，最近這1個多月，連續看到兩篇文章，在談踩踏力量。 紛紛都指出，踩踏力量不會超過"騎士自己的體重"。 小樹自轉車 https://www.facebook.com/cienne.wang/posts/10212087164116413 徐國峰 HSU KUO FENG http://tinyurl.com/mp3avr9 先說結論，這個和我個人，還有一些車友的認知都不同。 現在大家都有功率計，其實很好計算。 這邊借一下成大之光，大專盃乙組XC賽常勝軍柚子哥的討論說明。 功率計的資料上傳到訓練軟體後，有一項數據是 AEPF 平均踏板受力， 以騎士體重 60 kg 計算，約等同於 588.4 N 的出力， 這個數字大概都是在靜態發車時可以超過， 連我這個衝刺超爛，最大功率 798w 的都可以超過， 更不用說一堆最大功率破千瓦強者了。 腿部出力無法超過體重？ 你可以用單腳半蹲，你的單腳腿力已經輸出你的體重大小的力了， 你如果可以用單腳跳躍，那就超過體重了。 =====個人想法的分隔線===== 徐國峰教練本來是教跑步的，我覺得他每次講自行車踩踏， 漏洞都蠻多的。不能說他完全錯，但很多可以討論的地方。 羅曼諾夫博士的著作"姿勢跑法"(POSE METHOD)，徐國峰教練這幾年都在推廣， 我自己也有買書來看，來跑。 自己的體會是，用"姿勢跑法"那個概念，拿來騎自行車可行。 但事情不會有唯一解，那個概念也只是騎車的其中一招而已。 我不認為徐國峰教練在自行車上面的理解，有認真騎車的人多。 所以這些漏洞，多半是因他人指點後，消化不良的結果。 之前徐國峰講踩踏，漏洞也很多，這次講體重轉換，也有可議之處。 但"體重可以轉換踩踏力量"這個前提，是對的。 我不認為徐所言的方式，他自己有能力掌握，而以我個人在XC越野賽的經驗， 老早就一堆人在使用的踩踏方式，用體重踩，是常見的踩踏技術，不是什麼稀奇的觀念。 目前看踩踏技術，推廣山魚女騎姿的日本XC選手堂城賢， 他所講解的踩踏方式，會更接近我個人目前所用的。 而且堂城賢的方式，沒什麼漏洞，沒什麼好挑剔。 山魚女騎姿的書籍 http://tinyurl.com/kbzmcjp 山魚女騎姿的影片講座(日文) http://tinyurl.com/kd9ncb7 XC選手講踩踏，慢跑選手講踩踏，鄉親選哪一個?? 我選xc選手出身的山魚女騎姿，堂城賢。 ======做一下完結篇====== "體重可以轉換踩踏力量"這個前提，是對的。 (但我不認同徐國峰的講述方式) 徐國峰文中提到..... 踩踏技術都分成四個階段： 1、手掌、臀部都在支撐體重。 2、手掌離開握把。 3、臀部離開座墊。 4、手掌、臀部都離開支撐。 其實很多人都這樣踩，只要有心，一定學得會。 讓你的重心落在踏板上，不要讓體重用來支撐，很浪費。 騙p幣完! -- 事情懂得多 自然有方法~~~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.146.59 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1495469992.A.360.html
推
05/23 00:31, , 1F
推～
05/23 00:31, 1F
推
05/23 00:40, , 2F
推山魚女 雖然有些特定姿勢會直接踢到自己胸口
05/23 00:40, 2F
沒有看到本人，難以回答，不好意思
推
05/23 00:42, , 3F
我自己是每天30公里騎身體健康的，很久以前就就覺
05/23 00:42, 3F
→
05/23 00:42, , 4F
得弓背騎車很不舒服，也覺得可能會造成脊椎壓力太
05/23 00:42, 4F
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05/23 00:42, , 5F
大，就改成類似山魚女騎姿來車，沒想到還真的有人
05/23 00:42, 5F
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05/23 00:42, , 6F
在推廣。
05/23 00:42, 6F
立骨盆拱背，這個騎法也流傳了好幾十年，不是什麼很糟的騎法。 其發展的背後有時代背景，現在沒有必要一定這樣騎。
推
05/23 01:35, , 7F
如果是小摺這種就沒辦法了吧
05/23 01:35, 7F
可以，只是身體不太好壓下去，效果會打折扣。
推
05/23 07:32, , 8F
抽車可以使踩踏超過體重啊
05/23 07:32, 8F
這幾篇討論都有強調，當騎士坐在座墊上踩，騎士發力無法超過體重。 抽車是一定可以的，坐著騎也可以。
推
05/23 07:42, , 9F
柚子哥好帥~
05/23 07:42, 9F
真的帥，我每年中秋節吃柚子，都一定會想到柚子哥! 感恩柚子哥，讚嘆柚子哥!
推
05/23 08:00, , 10F
弓背騎車以解剖學來看本來就是一件詭異的事
05/23 08:00, 10F
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05/23 08:01, , 11F
整個髖關節鏈動的壓力都集中在特定幾節脊椎
05/23 08:01, 11F
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05/23 08:02, , 12F
保持中立讓更大的關節去承受壓力才是比較合理的
05/23 08:02, 12F
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05/23 08:03, , 13F
類似TT姿勢，越弓背核心必需出更多不必要的力，姿
05/23 08:03, 13F
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05/23 08:03, , 14F
難維持
05/23 08:03, 14F
拱背立骨盆，有其時代背景。 車架幾何和騎乘施力的方式，還有車架科技進步都有相關勒。 其實觀察下來，21世紀的座高，也相對比較高。 以前低座高，大setback，小立管角....... 這種立骨盆的騎法，實在是因為老鋼管五通有夠軟。 車主踩踏和車架回饋不同步，才會有用踹的，用踢得方式在騎。 車架幾何，騎車的方式，和時代演進器材的改變.....都相關。 鋼管時代燒lug，對車架角度的限制就很大了，tig才解除限制，而騎法也會有更改。 現在真的沒必要。
推
05/23 08:05, , 15F
不好意思新手問個問題，一堆教學都說要拱背、不能
05/23 08:05, 15F
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05/23 08:05, , 16F
像山女魚那樣背部下沈，不然會沒有緩衝容易受傷，搞
05/23 08:05, 16F
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05/23 08:05, , 17F
得我好亂啊～～
05/23 08:05, 17F
絕大部分的震動，四肢放鬆，屁股稍稍離開坐墊，都可以處理。 另外，山魚女騎姿的圖片，我覺得有刻意畫誇張。 基本上背打平的好，但山魚女的圖畫，都畫成有點折腰。 建議去買書來好好看，看懂再用，一知半解不太好用。
推
05/23 08:13, , 18F
樓上，你這問題在我還是新手的時候困擾很久，你去注
05/23 08:13, 18F
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05/23 08:14, , 19F
意支持教拱背的書都是日本的，歐美的教學書都是建議
05/23 08:14, 19F
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05/23 08:16, , 20F
用脊椎中立(轉髖)的方式，我自己一開始用拱背的動作
05/23 08:16, 20F
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05/23 08:16, , 21F
騎，下背痛到不行(當時有椎間盤突出)，後來學著用轉
05/23 08:16, 21F
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05/23 08:17, , 22F
髖之後就沒這問題了。但用什麼方式沒有一定，也許有
05/23 08:17, 22F
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05/23 08:18, , 23F
些人柔軟度比較好，適合拱背的也有，總之可以試試看
05/23 08:18, 23F
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05/23 08:19, , 24F
用自己的身體感覺哪個比較適合你
05/23 08:19, 24F
日本很講求傳統，老教練拱背立骨盆，選手就這樣騎。 尤其是競輪學校，競輪比賽，用鋼管車在競賽，拱背立骨盆很適合這個環境。 但下面也有板友說到，早期日本翻譯書都是講拱背立骨盆。 這幾年，越來越多日本翻譯書籍雜誌，都是講背打平的脊椎中立(轉髖)。 不過要看車主個人條件，本來就駝背的人，背也打不平。
推
05/23 08:27, , 25F
不好意思問個更新手的問題 山魚女姿勢有限定
05/23 08:27, 25F
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05/23 08:27, , 26F
彎把車才可以嗎? 一般平把登山車也可以用嗎?
05/23 08:27, 26F
什麼車都可以，只是部分車種效果會打折扣。 越野車，平把，我就這樣騎。
推
05/23 08:55, , 27F
好奇有人轉髖但坐墊是SMP嗎?有沒有壓迫?
05/23 08:55, 27F
我討厭SMP，座點很難抓。 以前賣SMP，風評很兩極。
推
05/23 09:05, , 28F
拱背「似乎」是較老舊的觀念了，現在日本「新」的書
05/23 09:05, 28F
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05/23 09:06, , 29F
仍是教拱背嗎？@@
05/23 09:06, 29F
還有 31 則推文
還有 8 段內文
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05/23 15:39, , 61F
另外山魚女吃身體素質，像我柔軟度很差
05/23 15:39, 61F
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05/23 15:39, , 62F
騎乘時膝蓋會撞胸口，大腿會被肚子肥肉卡住，
05/23 15:39, 62F
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05/23 15:39, , 63F
壓迫到很難騎。
05/23 15:39, 63F
"一生的自行車計畫"的說法，也是脊椎中立，和山魚女騎法是通的。 肚子的話，就加油減掉吧!
→
05/23 15:51, , 64F
大肚男表示...
05/23 15:51, 64F
大肚山表示.....
推
05/23 15:58, , 65F
一般說的拱背是指立骨盆方式，職業車手差異度蠻大的
05/23 15:58, 65F
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05/23 15:59, , 66F
看Contador跟Cancellara TT的姿勢就差異很大，看康
05/23 15:59, 66F
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05/23 15:59, , 67F
康騎計時車，我的腰會痛XD
05/23 15:59, 67F
推
05/23 16:05, , 68F
一般說弓背立骨盆是為了避免壓到會陰吧
05/23 16:05, 68F
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05/23 16:05, , 69F
那中立脊椎要怎麼避免壓會陰呢
05/23 16:05, 69F
可以啦~ 坐墊合適，座點好抓。 坐墊先降一點下來，就可以了。
推
05/23 16:41, , 70F
我也好奇，山女魚騎姿不會壓到蛋嗎？
05/23 16:41, 70F
調整車子的前提，還是座墊要合適。 合適的零件配置下，沒有這個問題。
推
05/23 16:49, , 71F
高手都是練到縮陽入腹的...而且欲練神功，必先自宮
05/23 16:49, 71F
推
05/23 16:59, , 72F
05/23 16:59, 72F
推
05/23 17:07, , 73F
這座墊角度明顯是往上翹吧？
05/23 17:07, 73F
推
05/23 18:47, , 74F
山魚女的騎姿會壓到會陰，坐墊可能要調整
05/23 18:47, 74F
推
05/23 19:19, , 75F
這種人體工學座墊到底要怎麼調，座弓調到水平？
05/23 19:19, 75F
→
05/23 19:20, , 76F
明明就是山女魚，大家一直山魚女lol
05/23 19:20, 76F
推
05/23 19:24, , 77F
真的耶！！！！！樓上大大不說我還沒發現！！哈哈
05/23 19:24, 77F
推
05/23 19:25, , 78F
說來說去還不如去3D fitting，找出最爭取的座艙設定
05/23 19:25, 78F
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05/23 19:26, , 79F
之後要直要弓都隨意（上半身還是要經常換姿勢讓不同
05/23 19:26, 79F
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05/23 19:27, , 80F
肌群休息，固定一個山女魚的騎姿騎個兩小時我直覺
05/23 19:27, 80F
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05/23 19:28, , 81F
反而提早讓背部僵硬；騎乘過程該伸展的時候就該伸展
05/23 19:28, 81F
→
05/23 19:29, , 82F
*正確*
05/23 19:29, 82F
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05/23 19:30, , 83F
該立一下就立一下，該抽車就要抽車，該停下來休息
05/23 19:30, 83F
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05/23 19:30, , 84F
就休息，沒有說那個騎姿是最正確，純看每個人基因
05/23 19:30, 84F
→
05/23 19:31, , 85F
以及核心肌群鍛鍊的程度來決定。
05/23 19:31, 85F
切換姿勢，肌肉輪流休息，超好的。
推
05/23 19:37, , 86F
同意樓上，不要太拘泥，舒適很重要，偶爾離開座墊
05/23 19:37, 86F
推
05/23 21:36, , 87F
哇～原po好用心回覆推文！！職業選手的姿勢嘛...
05/23 21:36, 87F
→
05/23 21:38, , 88F
應該都有進風洞刁過，但舒適很重要，Tony Martin的
05/23 21:38, 88F
→
05/23 21:39, , 89F
05/23 21:39, 89F
現在的職業選手調整個人計時車的姿勢。 風阻，功率，姿勢維持持間......這三者是要同時考量的。 不能弄一個很快姿勢，結果騎不久，姿勢一下就崩潰。 騎得快的姿勢，騎不久。 騎得久的姿勢，騎不快。 都要考量。 ※ 編輯: ddar (1.34.146.59), 05/23/2017 23:41:40
推
05/24 09:35, , 90F
真的直接去做一次fitting最快
05/24 09:35, 90F
推
05/24 13:47, , 91F
標準神化fitting
05/24 13:47, 91F
推
05/24 19:31, , 92F
單腳跳躍感受強度vs爬坡時候的阻力 感覺爬陡坡的時
05/24 19:31, 92F
→
05/24 19:31, , 93F
候力量還強一點 踏板不是永遠在3點鐘方向 踩踏的力
05/24 19:31, 93F
→
05/24 19:31, , 94F
量會分散成兩股 當然可能超過體重
05/24 19:31, 94F
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