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[閒聊] 減少訓練後衰退程度已刪文

看板bicycle (單車 腳踏車)作者 (空白)時間5年前 (2021/05/07 21:12), 5年前編輯推噓14(14推 0噓 69→)
留言83則, 12人參與, 5年前最新討論串1/1
去年大概八月買了公路車跟功率計(assioma)，開始衝訓練量之後，有想到今年會比較忙 還曾經好奇發文請教過減少訓練後體能衰退的程度會有多明顯，不過回應不多！ 今年五月了剛好有一些經驗分享 以下是從去年九月份開始的TSS跟中社/貓空計時推力比(因為沒有固定測FTP，用此替代) TSS 推力比 2020/09 1982 3.86 2020/10 2040 4.11 2020/11 2174 4.5 2020/12 2125 4.63 2021/01 1707 2021/02 1479 2021/03 1376 4.53 2021/04 240 2021/05 3.84 因為有些休閒騎或者沒用功率時會有hrTSS計入，所以可能有些垃圾訓練量，但應該不多 基本上沒有特別課表，有空就騎tempo或SST 外騎會到FTP - VO2max區間騎個四趟中社或一趟風櫃嘴之類 去回程基本上也會保持在Z2-Z3，不太會偷懶 今年開始比較忙，不過還是保持每週至少騎一到兩次 有加入一點點間歇，雖然量很少，但覺得滿有幫助，爬坡時比較少在陡坡後軟腳 可以看到雖然TSS下降很多，但推力比基本上沒太大衰退，甚至三月底計時雖然推力比 比較低還刷了PR 12秒，另外冷水坑的時間也都差不多45-46分左右，可見在VO2max到SST 區間並不需要太多的訓練量維持，而長時間tempo的能力，雖然今年比較少練這個課表了 但基本上就外騎3小時左右的狀況，我覺得差異也不大 -- 三月底受傷後發現受傷才是影響最大的 在人行道騎小徑車摔倒直接撞到膝蓋，四月初覺得比較好一點去騎了一趟冷水坑 結果可能因為膝蓋外側受傷，用內側代償的結果，內側嚴重發炎，吃消炎止痛藥也無法 完全改善，一直有一個痛點，基本上連上下樓梯都有困難，平常的活動量可以說降到最低 休息了一整個月...最後直接在發炎處打類固醇才明顯改善 除了很明顯右大腿變細，隔了一個月上功率，原本左右平衡右腳通常52-55% 變成左腳55%(第一次騎甚至62%，大概連怎麼用力都不太習慣) 去騎一趟貓空，推力比少了0.6，慢了快2分鐘，也直接刷了1分鐘到10分鐘的最大心跳 -- 騎車後發現因為右邊腰部到髖部容易很緊，過了很久才發現坐姿不良腰椎側彎跟骨盆前傾 的問題，加上這次膝蓋受傷的經驗，了解到沒有解決根本的問題，吃藥或做物理治療大概 幫助都很有限 另外受傷時也把車第一次送去保養，調整回來發現變速手感跟啟動時咬合的感覺比原本 好很多，要找到專業、關係良好的復健科醫師或是技師真的很重要 入門快一年了，一些粗淺的心得跟大家分享 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.14.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1620393149.A.747.html
推
05/07 21:18, 5年前 , 1F
其實影響最大的是年紀…
05/07 21:18, 1F
※ 編輯: sapphiresilv (114.136.14.9 臺灣), 05/07/2021 21:20:36
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05/07 23:21, 5年前 , 2F
有氧能力根續航力會很明顯的有差 如果外騎本身就整
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天泡在z4以上那麼z4的表現不會差太多
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05/08 00:54, 5年前 , 4F
年紀雖然有影響，不過我倒覺得我年紀越大，練習品
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質有跟上的話，包括游泳，騎車，跟路跑的能力，都
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還在進步中（現在47歲，相較於十年前）。
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另外，即使一段時間騎車量少很多，但持續透過跑步
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或其他耐力運動鍛鍊心肺和維持肌力的話，就我的感
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覺，騎車不會有太大影響。
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推
05/08 05:46, 5年前 , 10F
年紀才是影響最大的，我一直維持同樣的騎乘頻率，以
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05/08 05:46, 5年前 , 11F
前爬坡可以維持較高的心跳跟強度，現在同段爬坡同台
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05/08 05:47, 5年前 , 12F
車，光心跳都拉不太上去了，強度明顯做不出來，心
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裡跟以前一樣想用力衝到頂，但身體好像會自己抗拒
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而降低輸出力道，感覺永遠沒辦法再觸及pr了，所以年
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05/08 05:47, 5年前 , 15F
紀才是最大的敵人！如果還3X歲前，就算摔車休息一段
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時間，也可以很快練回原本強度的
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推
05/08 11:11, 5年前 , 17F
你沒給身體新的刺激當然體能就隨年紀下降。多的是
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05/08 11:11, 5年前 , 18F
M45以上還在破pb的
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05/08 12:20, 5年前 , 19F
有氧騎，因為年紀而衰退的程度其實很小。差很多的話
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05/08 12:20, 5年前 , 20F
，應該是平時強度一直下降而不自覺
05/08 12:20, 20F
推
05/08 15:51, 5年前 , 21F
完全同意bigdanger 唉！
05/08 15:51, 21F
推
05/08 18:58, 5年前 , 22F
回K大，如果45以後還一直破pb，那要先想想自己40前
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05/08 18:58, 5年前 , 23F
是不是練不夠XD 或4X歲後才開始從事這項運動，畢竟
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05/08 18:58, 5年前 , 24F
運動力最強的時間就在2X到3X歲，這也是為什麼職業運
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05/08 18:58, 5年前 , 25F
動員大部分都40前就退休了，不然我也很希望能一直
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05/08 18:58, 5年前 , 26F
打臉以前的自己啊！
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推
05/08 19:24, 5年前 , 27F
回C大，我覺得年紀影響較多的是閾值區間的強度表現
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05/08 19:24, 5年前 , 28F
，有氧騎倒還好。我大部分都是騎爬坡，常騎的坡已騎
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05/08 19:24, 5年前 , 29F
過數百遍，什麼地方該保持多少速度才能平pr我都了然
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05/08 19:24, 5年前 , 30F
於心，但當身體開始會抗拒後，就算我想用力維持速
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05/08 19:24, 5年前 , 31F
度也沒辦法，想拉心率跟速度，腳卻不聽使喚啦！
05/08 19:24, 31F
推
05/08 19:54, 5年前 , 32F
因為很多人到一個年紀才開始騎車啦，年輕的時候完
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05/08 19:54, 5年前 , 33F
全沒在想這些 XD
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推
05/08 20:00, 5年前 , 34F
練的夠不夠我不知道，周遭很多都從m35裝備、經驗
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05/08 20:00, 5年前 , 35F
到位後就是凸台常客然後m45依然騎跑出pb的。耐力
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05/08 20:00, 5年前 , 36F
運動的黃金期沒你想像的那麼短和早。不過我懂，年
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05/08 20:00, 5年前 , 37F
紀的確是個很好的藉口
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推
05/08 20:28, 5年前 , 38F
長距離耐力運動黃金期一定比較長，這我也能體會。只
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05/08 20:28, 5年前 , 39F
是樓主討論的是ftp~Vo2max的強度，推力比在4以上，
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05/08 20:28, 5年前 , 40F
而我也常用這強度在騎車，才會覺得年紀影響最大，
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05/08 20:28, 5年前 , 41F
並沒提到有氧耐力部分啦！當然一定有神人到四五十
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05/08 20:28, 5年前 , 42F
歲還是能有超高輸出並維持很長一段時間，我普通人，
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05/08 20:28, 5年前 , 43F
只能佩服了
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推
05/08 23:14, 5年前 , 44F
覺得的確該有氧能力、無氧能力分開討論（雖然
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VO2MAX也是屬有氧
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推
05/08 23:30, 5年前 , 46F
不需要是什麼神人，我快滿40了，五年前開始騎車，
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3年多前開始功率訓練，每一年數據成績都在進步。
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認識的朋友年紀更大的也是。沒那麼多神人，只是你
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要不要持之以恆用較為科學的方式給予身體新的刺激
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和適當的恢復而已。說起來簡單做起來難，推給年紀
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最簡單。至於年輕的時候練不夠，什麼是練的夠？哪
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些人年輕的時候練的很夠？大多數車友不都是興趣入
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05/08 23:30, 5年前 , 53F
門，有誰是像國手、職業選手那樣從年輕就開始就狂
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練的嗎？討論該就一般情況而不是特例，或直接把不
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05/08 23:30, 5年前 , 55F
少人能做到的事情歸類於神人級的表現吧。而且工重
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05/08 23:30, 5年前 , 56F
比4是什麼神人嗎
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05/09 00:19, 5年前 , 57F
今年輪霸有個60歲阿北在集團內不掉隊，又冷又大逆風
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05/09 00:19, 5年前 , 58F
，頂風的大概要開到280-300瓦時速才在28-30上下，集
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05/09 00:19, 5年前 , 59F
團內大概也要跟到220-250瓦，有數字參考是好事，但
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05/09 00:19, 5年前 , 60F
是有沒有勇氣繼續進步（虐待）自己又是一回事
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05/09 00:20, 5年前 , 61F
現在的市民菁英組/素人神人哪個不是平均在m30/m35這
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05/09 00:20, 5年前 , 62F
個區間？
05/09 00:20, 62F
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05/09 06:31, 5年前 , 63F
去年KOM m40是最早湊滿六個人頒獎完收工的
05/09 06:31, 63F
推
05/09 19:03, 5年前 , 64F
認真想想，這個問題真的很複雜啦，訓練資歷、訓練
05/09 19:03, 64F
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05/09 19:04, 5年前 , 65F
方式、運動背景、訓練目標、power profile一堆可以
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05/09 19:04, 5年前 , 66F
探討......
05/09 19:04, 66F
推
05/10 08:13, 5年前 , 67F
TSS破千應該是搞錯了什麼......
05/10 08:13, 67F
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05/10 09:08, 5年前 , 68F
原po說沒固定測FTP 所以這TSS數值也不知道怎麼討
05/10 09:08, 68F
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05/10 09:08, 5年前 , 69F
論
05/10 09:08, 69F
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05/10 10:23, 5年前 , 70F
那個TSS是每月的喔
05/10 10:23, 70F
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05/10 10:25, 5年前 , 71F
FTP還是有根據mFTP還有體感更新啦
05/10 10:25, 71F
認真回一下這部份,我個人只有測過兩次ramp test跟一次5+20 後來覺得如果外騎強度夠，測FTP的意義就沒那麼大 FTP的數字只是提供區間的參考，除非是真的測一小時，否則也不代表CP60 不過值得注意的是如果沒有餵各種時間長度的正確功率資料給WKO，mFTP也不會準 像我自己外騎可能比較欠缺的是5秒到數分鐘全力騎乘的數據，如果沒有特別補 可能就會因為低估FRC而高估了FTP 我沒研究PD curve到底怎麼產生，所以只能根據某段固定計時的成績來確認沒有偏差太多 ※ 編輯: sapphiresilv (114.136.14.9 臺灣), 05/10/2021 10:51:53
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05/10 11:54, 5年前 , 72F
確實我們會在訓練中感受到自己的進步，但如果您列
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05/10 11:54, 5年前 , 73F
出了數據，那麼私以為還是盡量以數據來進行客觀討
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論。而TSS來自於FTP，您沒有固定頻率更新，測試方
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法也前後不一，且如所言mFTP會因為你訓練區間不夠
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05/10 11:54, 5年前 , 76F
全面而扭曲，最後您是用「體感」來彌補修正，這一
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系列挺讓人困惑的。你的體感是我知道的體感嗎？那
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05/10 11:54, 5年前 , 78F
麼這要的討論要如何進行呢？
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05/10 11:56, 5年前 , 79F
總結一下，以進步或退步的觀點來看確實體感佔了一
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05/10 11:56, 5年前 , 80F
個重要位置，或許不必那麼在意FTP這個數字。但你
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05/10 11:56, 5年前 , 81F
列出了跟其有關的數據企圖討論，那我認為還是嚴謹
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05/10 11:56, 5年前 , 82F
一點才有討論的價值。以上只是我的小小意見。
05/10 11:56, 82F
我覺得k大有點太執著了 我認為我自己估的FTP誤差不會超過5% 雖然我沒有固定更新，不過其實頻率滿頻繁的，還打過幾次SST>1hr的課表來參考 每六週測FTP每次的狀況就一般人而言，如果沒有固定課表，還有各種訓練外因素影響 我覺得甚至都沒那麼穩定，也是要根據執行課表的感覺修正 回到一開始的TSS，每個月>2000跟<1500絕對也不是同一個等級，光是花的時間就差很多 即使再退一步，就算FTP很不準，每週TSS即使差50，每個月也才200 我文章原本想表達的是要維持一定程度體能訓練量減少其實影響沒想像那麼大 也不會一週沒碰車就衰退很明顯 ※ 編輯: sapphiresilv (114.136.14.9 臺灣), 05/10/2021 12:57:20
推
05/10 13:43, 5年前 , 83F
執著是一種相對詞，我也佩服您的自信。
05/10 13:43, 83F
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