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[問題] 功率測驗

看板bicycle (單車 腳踏車)作者 (Insomniac)時間7年前 (2018/11/25 15:39), 7年前編輯推噓25(25推 0噓 44→)
留言69則, 10人參與, 7年前最新討論串1/1
這兩天測驗正夯，想了幾個跟功率有關的問題，這些問題與訓練無關，主要是與定義有關 的問題，有空的話不妨想想，也許會改變你對這些名詞的看法。以下是問題，推文裡第一 個答對該題的有賞，晚一點再來公佈完整答案。 1.(100p)在同一次騎乘中，cp30可能比cp20高？ 2.(200p)從CTL 0開始訓練，每天固定吃TSS 100，需要多久CTL才能達到100？ 3.(100p)兩個人從CTL 0開始訓練，A每天固定吃TSS 100，B從第五天開始，每五天吃一次 TSS 500，請問在第30天的訓練結束後，A與B誰的CTL高？ 4.(200p)練了老半天CTL終於來到100，但發現FTP一開始設300有問題，如果一開始FTP設 成310，目前的CTL會是多少？ 5.(300p)有條連續爬升的長坡，從半山腰開始用一小時爬到山頂得到TSS 100，接著完全 不踩踏，用一小時滑到山腳，請問最後TSS會是多少？(給出近似解即可) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.132.97 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1543131548.A.A2E.html
推
11/25 16:03, 7年前 , 1F
1. 可能
11/25 16:03, 1F
推
11/25 16:14, 7年前 , 2F
5. 168.1
11/25 16:14, 2F
推
11/25 16:18, 7年前 , 3F
1.例如用over cp 騎19分 休息2分再騎9分
11/25 16:18, 3F
→
11/25 16:38, 7年前 , 4F
樓上答案是對的，但例子還差一些，晚點再發錢XD
11/25 16:38, 4F
推
11/25 16:39, 7年前 , 5F
2. 到達不了, 中間都沒休息就先 OT 了
11/25 16:39, 5F
答案是對的，也很有道理，200p
→
11/25 16:48, 7年前 , 6F
如果死撐活撐或是ftp設低，真的硬吃下來的話…
11/25 16:48, 6F
→
11/25 17:42, 7年前 , 7F
先ot然後休息三個月再ot一次 然後崩潰從此不騎車
11/25 17:42, 7F
推
11/25 18:09, 7年前 , 8F
這篇好專業，等待答案來細細研究
11/25 18:09, 8F
→
11/25 18:10, 7年前 , 9F
有一半我都答不出來 哈
11/25 18:10, 9F
→
11/25 18:18, 7年前 , 10F
第一題的話前20分先定功率 後面10分鐘all in就會超
11/25 18:18, 10F
→
11/25 18:18, 7年前 , 11F
過自己的30分紀錄了 不知道理解對嗎？
11/25 18:18, 11F
→
11/25 18:20, 7年前 , 12F
後面10分鐘all in加上前面20分定功率的10分鐘 CP 20
11/25 18:20, 12F
→
11/25 18:20, 7年前 , 13F
還是比CP 30高啊
11/25 18:20, 13F
推
11/25 18:23, 7年前 , 14F
第5題我覺得還是100
11/25 18:23, 14F
推
11/25 18:25, 7年前 , 15F
難道我算錯了嗎？
11/25 18:25, 15F
推
11/25 18:26, 7年前 , 16F
3. B比較高 因為增TSS次數比較少
11/25 18:26, 16F
→
11/25 18:26, 7年前 , 17F
我很沒信心其實XDD
11/25 18:26, 17F
推
11/25 18:35, 7年前 , 18F
2. CTL 算式是只會趨近不會達到 但一般定值用42天
11/25 18:35, 18F
推
11/25 18:36, 7年前 , 19F
等等吃飽再來研究 但1目前的回答應該都有問題 舉例
11/25 18:36, 19F
→
11/25 18:36, 7年前 , 20F
來說前5 300w 中間20 200w 後面5 300w之類的 這樣CP
11/25 18:36, 20F
→
11/25 18:36, 7年前 , 21F
30也會大於CP20吧 只是要看那五分鐘需要比中間的20
11/25 18:36, 21F
→
11/25 18:36, 7年前 , 22F
多多少才足夠而已XD 目前感覺並不是一定要在之前或
11/25 18:36, 22F
→
11/25 18:36, 7年前 , 23F
是之後才對
11/25 18:36, 23F
推
11/25 18:38, 7年前 , 24F
1. 10分600w 10分0w 10分600w
11/25 18:38, 24F
→
11/25 18:38, 7年前 , 25F
20分平均只有300w 但30分有400w
11/25 18:38, 25F
→
11/25 18:41, 7年前 , 26F
樓上答對123了，這個例子是對的，前一個例子改成
11/25 18:41, 26F
→
11/25 18:42, 7年前 , 27F
只休一分鐘也對，上面j大要不要說怎麼算的
11/25 18:42, 27F
→
11/25 19:19, 7年前 , 28F
第一題只有問是否可能啊XD
11/25 19:19, 28F
答案對就發，給例子再加碼，sanfordhk 600p
推
11/25 19:39, 7年前 , 29F
第五題TSS還是會100吧？沒有功率跟停車一樣，TSS會
11/25 19:39, 29F
→
11/25 19:39, 7年前 , 30F
改變嗎？
11/25 19:39, 30F
推
11/25 19:40, 7年前 , 31F
5.下山前25~30秒會算一點點tss 不多於0.8
11/25 19:40, 31F
→
11/25 19:45, 7年前 , 32F
有機會可以觀察下坡停腳時TSS會一點一點緩慢增加
11/25 19:45, 32F
推
11/25 19:45, 7年前 , 33F
結果看了一下我今天騎的課表，就是cp30>cp20...orz
11/25 19:45, 33F
→
11/25 19:45, 7年前 , 34F
11/25 19:45, 34F
→
11/25 19:48, 7年前 , 35F
若有注意到曲線不是一路遞減，就知道第一題該答可能
11/25 19:48, 35F
推
11/25 20:34, 7年前 , 36F
11/25 20:34, 36F
推
11/25 20:34, 7年前 , 37F
((60*200^4)/120)^0.25
11/25 20:34, 37F
→
11/25 20:35, 7年前 , 38F
對不起上面URL好像有錯
11/25 20:35, 38F
→
11/25 20:35, 7年前 , 39F
11/25 20:35, 39F
推
11/25 20:47, 7年前 , 40F
請問TSS一點一點緩慢增加的時機是？是停止上坡後還
11/25 20:47, 40F
→
11/25 20:48, 7年前 , 41F
是開始下坡後？
11/25 20:48, 41F
→
11/25 20:54, 7年前 , 42F
5）再加上hrTSS 我猜總共108？
11/25 20:54, 42F
→
11/25 21:10, 7年前 , 43F
j大的算式跟我的差了2的某次方，我不敢保證我的是
11/25 21:10, 43F
→
11/25 21:10, 7年前 , 44F
對的，300p先發再說，等我寫完解答請指教，另外就
11/25 21:10, 44F
→
11/25 21:10, 7年前 , 45F
算腳不踩，TSS會在下坡時持續上升
11/25 21:10, 45F
推
11/25 21:27, 7年前 , 46F
關於下坡TSS增加這點我也有發現
11/25 21:27, 46F
推
11/25 21:41, 7年前 , 47F
完全不踩踏np 會下降 所以會抵消上山的if
11/25 21:41, 47F
→
11/25 21:41, 7年前 , 48F
np按不同軟體會用25~30秒輸出的移動平均
11/25 21:41, 48F
→
11/25 21:42, 7年前 , 49F
所以完全0輸出的話 tss 頂多100.8
11/25 21:42, 49F
推
11/25 21:44, 7年前 , 50F
除非功率平均不含零值 但這是錯誤設定
11/25 21:44, 50F
→
11/25 21:57, 7年前 , 51F
Bryton碼表就是這樣= =所以常常AP>NP
11/25 21:57, 51F
推
11/25 22:22, 7年前 , 52F
剛剛翻了一些資料，都沒有提到NP會排除0值
11/25 22:22, 52F
以下是解答，歡迎提出問題，有空再排板，汗。 1.如果曾注意到cp曲線並不總是一路遞減，那cp30比cp20高也不足為奇， 例1，100w踩十分，10w踩十分，100w踩十分， 例2，100w踩15分，10w踩一分，100w踩14分。 2.永遠達不到，但會逐漸逼近100。CTL的公式是： 今日CTL = 昨日CTL + (今日TSS - 昨日CTL)/42 = 昨日CTL*41/42 + 今日TSS*1/42 可以看成是昨日CTL跟今日TSS的加權平均，得到的數值會 落在兩者中間，所以從0開始一直與100做加權平均，永遠 也達不到100。這題的重點是，CTL並不是單純取42天TSS的 平均值，如果真是如此，答案會是42天，但並不是。 3.雖然兩個人的日均TSS都是100，實際計算會發現第30天收工 後B的CTL高，問題：你覺得B的高CTL會讓他表現比A好嗎？ 4.TSS的公式為((秒數*NP*IF)/(FTP*3600))*100，可改寫成 TSS = (NP/FTP)^2*時數*100， 所以你如果改FTP，新TSS = 舊TSS*(舊FTP/新FTP)^2， 觀察一下CTL、ATL、TSB的公式，會發現其實都只差一個乘積： (舊FTP/新FTP)^2，加上每個人能吃的TSS跟合適的TSB有個別差異， 有些人說正確的FTP對TSB管理很重要，從這個角度看我是覺得還好， 除非你處在FTP突飛猛進的時期，其實不用擔心一點FTP的變化會對 TSB有甚麼重大影響，至於對開課表跟訓練的影響嘛，這就不是我能 亂回答的了。 5.答案大約是141，放著下滑TSS會上升？先說一下NP是怎麼計算的， 從活動第30秒開始，每秒記錄之前30秒的平均功率，得到一大串數據， 把每個數據四次方後取平均，再開四次方根後便得到NP，這道手續會讓 數字大的部份權重較高，所以你會發現練間歇時NP跟AP差距相當大。 回到問題，假設上坡一小時的NP是X，TSS = (X/FTP)^2*時數*100 = 100， 下滑一小時後NP剩多少？以下是粗估，把到頂轉下滑時比較複雜的30秒 功率忽略，新的四次方後取平均大約會是(X^4)/2，開四次方根後得到 新的NP是X*(1/2)^.25，帶入TSS公式注意時數是2，會得到100*根號2=141。 光是下坡TSS會多41？上面我故意挑了個誇張例子，如果是上坡一小時 接下坡半小時，TSS會是100*根號1.5=122，還是會平白無故就多了22， 所以TSS並不能很精確的反應訓練壓力，我的看法是，這一整套TSB理論 有它的道理，但也不用對數據太吹毛求疵，特別是當你體感跟這套理論 脫鉤時，要相信自己身體的聲音。
推
11/25 23:36, 7年前 , 53F
4.新ctl93.65等於300/310的2次方
11/25 23:36, 53F
→
11/25 23:45, 7年前 , 54F
5.j大的答案比較像是用2小時爬題目的坡 當中每30秒
11/25 23:45, 54F
→
11/25 23:45, 7年前 , 55F
用ftp強度再停下0w休息30秒
11/25 23:45, 55F
寫答案寫到一半樓上又答對了，再發200p XD
推
11/26 00:17, 7年前 , 56F
嗯你是對的，我在算yss時忘記用IF*IF
11/26 00:17, 56F
推
11/26 00:40, 7年前 , 57F
第四題有點瑕疵 如果每給每天的TSS 算出來的值會有
11/26 00:40, 57F
→
11/26 00:42, 7年前 , 58F
些許的差異 剛用程式計算一下每天TSS400跟500就有差
11/26 00:42, 58F
→
11/26 00:43, 7年前 , 59F
但差異不大啦 一個大概91.3一個大概94
11/26 00:43, 59F
每天給的TSS不同應該沒有影響，你要餵到CTL剛好100再改ftp喔， 如果還是有些微差距，可能是儲存位數跟四捨五入的影響。
推
11/26 00:49, 7年前 , 60F
第三題算出來是A:51 跟B:54
11/26 00:49, 60F
→
11/26 00:50, 7年前 , 61F
有趣的是我自己覺得A的TSB曲線看起來比B恐怖多了XDD
11/26 00:50, 61F
→
11/26 00:52, 7年前 , 62F
上面錯字 要說的是如果每天給的固定TSS不同
11/26 00:52, 62F
→
11/26 00:53, 7年前 , 63F
第二題我算是可以 在第412天可以達到XD
11/26 00:53, 63F
四捨五入的啦 XD
→
11/26 00:54, 7年前 , 64F
但這人第四天TSB就30 第五天就36.8 到第52天才會落
11/26 00:54, 64F
→
11/26 00:55, 7年前 , 65F
回30以內 這大概早就死了吧XDDDD
11/26 00:55, 65F
→
11/26 00:58, 7年前 , 66F
第一題我想找數學解 但找半天有點推不出來XD
11/26 00:58, 66F
我現在才注意到你的例子是對的，200p XD 假定cp20發生在前20分鐘，20分後的瓦數不能太低， 但要滿足20~20+X的均瓦小於等於0~X的均瓦， 再控制10~20的均瓦要夠低，才能讓cp20低過cp30 若是cp20發生在中段的情形就往左右兩邊分析，道理差不多， 這些例子延伸一下還蠻容易造出一些反直覺的結果， 比方說定瓦騎10分休10分不停循環下去，cp1001會比cp20大， 但cp40、60、80這些20的整數倍一定小於等於cp20就是。
→
11/26 00:59, 7年前 , 67F
感謝第五題的算法 NP我找半天都沒有一個比較同樣的
11/26 00:59, 67F
→
11/26 00:59, 7年前 , 68F
計算方式 有點討厭 另外感謝Insomniac提供有趣的題
11/26 00:59, 68F
→
11/26 01:00, 7年前 , 69F
目讓大家動動腦~
11/26 01:00, 69F
※ 編輯: Insomniac (114.25.37.248), 11/26/2018 08:30:11
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