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Re: [問題] 機車專用油

看板biker (機車 摩托車)作者 (Orz)時間11年前 (2013/03/22 21:23), 編輯推噓11(13推 2噓 87→)
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汽車油真的比較好用 我之前是加嘉實多全合成Castrol Power 1 Racing 10w50鐵罐 最近網路上看到mobil原廠回信說scooter可以用汽車油 就改用MOBIL 1 5w50全合成家樂福/大潤發特價28x那罐 兩款應該都是市面上各自市場很高級的油了 差別很明顯 換完第三天騎車發現冷車起步的震動幾乎不見了 別說是錯覺，因為用castrol那一罐的震動要過兩個紅綠燈起步震動才會變小 mobil這罐是剛啟動就跟熱過車的感覺差不多 mobil那罐還一堆BMW/歐規認證 可能有MA的油真的只適合擋車 ※ 引述《maxlovesviva (欲筆戰者 請先Q我)》之銘言： : 來發一篇機油文吧 這篇原本是FB某"問題多多國產檔車"社團的小朋友請我發的 : 想說,我的老家PTT biker卻沒發過 有點過意不去 所以就把他轉過來了 : 另外, 油神搜米亞如果有發現啥問題 趕快指教吧 要ㄉㄧㄤ我請便XD : ========================================================================== : 從最簡單的基本觀念來介紹起 : 機油, 最重要的功能 就是保護引擎(還有清潔散熱), 在檔車, 更多了保護變速齒輪. : 因此, 針對不同的使用方法特性, 也有各式各樣不同特性的機油被開發出來 : 通則來講, 同一支機油,在不考慮衰退的情況下, 溫度越高 黏性越低 流動性越高 : 而車廠設計一顆引擎, 也會針對工作溫度下, 設計最適合的機油黏性, : 再根據此黏性, 來設計它的油路, 讓機油能在最適合的情況下工作 : 因此, 機油不是越黏保護性越好, 相對的,若是一個設計給10W40的引擎 : 你擅自加了10W60的機油, 而且又沒有惡操,都跑短途, 再比較極端的情況下 : 機油的保護性是會下降的. 因為機油過黏,再由路中無法達到預設的流量所致 : 接下來,來討論10W40 的兩個數字分別代表的意義 : 40,指的是機油的黏稠度, 定義點是以100度C的黏性,根據換算後,用"歸類"的方式 : 分別分類成10號到60號, 因此妳不會看到10W45這樣數字的機油 : 10則指的是泵動溫度. 定義是當年度達到60000時機油溫度,用-40去減 : 如10W40就是-30度C達到60000年度,15W40就是-25度C, 5W40就是-35度C : 因此, 相同比較10W40 15W40 5W40這三隻油, 在工作溫度 (通常都超過100) : 黏性是接近的, 但是在低溫下的黏度,15W>10W>5W : 換句話說, 如果我們討論機油黏性跟溫度的變化, 5W40變化最小, 15W40最大 : 也因此, 高級的機油,通常是希望,黏性變化越小越好, : 所以盡可能用基礎油提煉, 用添加劑, 希望能把原本15W40的油,進步成5W40 : 接下來, 提到一點細節部分. 很多人會說 5W40比15W40稀 好熱 : 原因也相同, 在低溫時, 5W40確實是比15W40來的希 : 但不代表工作溫度時會比較稀, : 事實上更高溫時, 5W40黏性是有可能超過15W40的 : 也就是說,嚴厲操駕時, 一貫好的5W40保護性會比15W40的油來的更好 : =============Q&A time=============== : Q&A: 那.. 15W40的油高溫比5W50的油稀,那請問低溫是否5W的會比15W的稀呢?? : A: 正常來講, 40度C左右 (也就是冷車剛發動), 5W50的油仍然比起15W40的油來的更黏稠 : . 也就是說, 機油的係數決定了黏性, 而前面的數字實際上只能算是機油黏性變化的一個 : 修正值. 他真正的定義點是在零下20~40度C附近(參考前文). : Q2: 那請問VI到底是甚麼?? : A: VI比較像是機油的"抗溫度"的特性, VI越高, 機油隨溫度變化時的黏度變化會越小. : 因此例如5W40的VI會比10W40大, 代表5W40的油比較不容易因溫度變高而變稀. 但VI也不 : 是越大越好, 因為高VI除了基礎油夠好以外, 要增加VI最快就是用添加劑. 然而添加劑往 : 往再引擎內都消耗的較快, 並且許多添加劑也會影響到機油其他性能的發揮. 因此你看市 : 面上那些真正的神油, VI不會低, 但總不會是最高的那幾支 : Q3: 那請問, 為何有時候黏度差不多的兩罐油, 騎起來拉轉差這麼多?? : A: 拉轉的"感受"並不單單只是黏性可以決定. 與其說"黏性" 不如說"流動性" 我舉個例 : 子, 水跟肥皂水的流動性是非常接近的, 但是你用水搓手跟用肥皂水搓手感覺卻差非常多 : , 這也間接說明了機油添加劑會影響騎乘"潤滑感受"的多寡. 但比較滑(好拉轉)不一定代 : 表保護性較好, 這兩者是沒有直接相關的 : =================== 繼續本文 : 談完了黏性, 來討論討論適合添加的機油吧~~~~ : 大部分的進口車(尤其日系), 引擎的設計都是給10W40的機油使用. : 因此在大部分正常的情況下, 工作溫度下40號的油, 是最適合該引擎使用的 : 如果黏度過高, 可能會影響小油路中的流速, 如果過稀, 則有可能無法抵抗高壓而保護性 : 不夠. : 也因此, 絕大多數的情況, 最適合的機油, 是原廠所建議的機油, 你要選擇的, 應該是針 : 對你的預算跟你的操駕模式, 選擇高級的全合成/酯類,或是經濟實惠的礦物油/半合成油 : . 那為什麼台灣那麼流行高號數油呢?? 這是個好問題, 也是全世界台灣特有的現象... : 說真的我還沒有一個明確的解釋, 但台灣人莫名其妙的愛加比原廠設定更黏稠的油也不是 : 新聞了...orz 唯一想到的解釋, 改缸車因為機油溫度會比原廠狀態來的更高, 因此選擇 : 添加更黏稠的機油是合理的. 但許多原廠車甚至水冷車也整天吵著要加10W60的油, 我就 : 真的覺得莫名其妙了 : 我的建議, 如果原廠建議40號的油, 你就乖乖加40號的油就好 : 並且10W40 5W40 15W40 甚至0W40 都可以加 : 這四灌油在工作溫度的黏度是接近的 除非機油數據灌水. : 基本上只要是大廠牌品質好的機油, 妳就不用擔心妳的車會出問題 : 除非你真的都在跑長途 連續ㄍㄧㄥ車子, 那才會考慮50號以上的油 : 因此我個人, 加的是大廠牌的5W40機油, 從冬天加到夏天, 從短途跑道長途, : 我從來不覺得這罐油會軟腳, 或是夏天會熱衰, 跑長途時我的騎法一點也不溫和. : 原因無他, 這罐機油的基礎油跟添加劑都非常高級... (當然, 售價也是) : 講到這裡, 順便一個小知識跟大家分享, 大家下次可以注意一下, 除了純種競賽油以外, : 任何大廠牌racing等級的機油, 幾乎都只有5W40根10W50這兩種, (少數有10W60) 原因也 : 如我上面所述, 真正高級油的重點,不再衝VI或是黏度, 而是著重在保護性跟馬力的發揮 : , 因此鮮少出現0W40 或是5W50這種規格的racing油 : (例外就是, 美孚一號純種競賽油有0W20跟0W50, 還有nutec這牌子) : 因此, 例如紅線的機車油, 只有10W40, 10W30 (以及哈雷專用20W50 20W60) : 但沒有人會說, 紅線的機油不夠好吧....?? 事實上紅線的10W40比起市面上一堆5W40, : 10W50的油 來的更強更耐操, 但他的號數卻是最基本的10W40而已 : 因此, 這段文章的主旨是希望大家了解, 不要有號數迷思, 配方遠比檯面上的"黏度'來的 : 重要多了 : ========================car oil vs motorcycle oil========================= : 這是個 萬年戰不膩的老梗了... : 如果你直接問我結論, 我會告訴你: 可以, 機車絕對可以加汽車油!!! : 但你問我有沒有差?? 我會說: 有, 絕對有差, 檔車加摩托車用油 還是比較好!! : 以下結論, 是我之前寫信跟美國紅線原廠人員討論過的心得, : 因為他們家的機油, 平平10W40, 機車用應是貴了3塊錢美金... : 其實在早期, 根本沒有所謂機車專用油這種東西, 所有汽機車都是用一樣的機油 : 後來之所以會開發出機車油, 是因為檔車的結構, 多了離合器跟變速箱的緣故. : 因此如果你問我 速可達能不能加汽車油?? 當然可以 100%相容 : 不要跟我說甚麼活塞速度啥鳥的, 拜託, 汽車一個汽缸不過就400cc上下, 一堆汽車也是 : 拉高轉的, 根本沒有所謂速度的問題. 還是老話一句, 買對號數更重要. 機油溫度對, 黏 : 性對, 效果自然能發揮. 活塞速度那些, 早就在引擎生產時設計油路就已經考慮進去了. : 消費者不需要去煩惱這些, 只要煩惱"我買的油是不是原廠希望我買的規格" : 因此本段小結論, 速克達是100%可以使用汽車用油的, 只要番號正確就行!! : 至於機車專用油, 到底是差了哪些地方呢?? : 首先先講大家都知道的 MA MB. 這是針對機油的摩擦力去做的區分, 原因是有一些高扭力 : 的車種, 離合器的設計比較不是那麼足夠時, 在某些情況,會發生離合器打滑的現象, 因 : 此後來的機車專用油, 會添加摩擦力調整的添加劑, 讓離合器比較不那麼容易打滑. 但除 : 此之外, 一貫好的機車油 其實還有更多的不同點. : 首先, 可以觀察一些比較有名的機車油 會發現, 有過API SN/SM的, 不多. 甚至同一間機 : 油廠, 提煉的汽車油老早就過SN了, 但機車油可能還停留在SG/SJ. : 原因就是, 機車油考量到了變速箱齒輪耐磨,以及產生碎削的問題, 因此添加了更多的磷 : 以及鋅來提高抗磨損(針對齒輪)以及清潔性的能力. 但是現在最新的API規範, 如SM/SN都 : 有限制了機油中磷的濃度, 因此這些機車油通常都無法通過SM/SN. : 著名的有紅線機車油 (紅線汽車有SN,機車只有SJ), Fuchs Silkolene機車油pro系列, 甚 : 至300V系列, 通通都沒有通過SM. : 也因此, 這些機油的抗磨損能力, 比起汽車油, 其實是來的更強的. 但也因為這些添加劑 : , 往往會讓機油用起來, 比起同規格(同廠牌)的汽車油來的更黏稠的原因. 也因此,網路 : 上才會出現一些"檔車用汽車油反而更好騎"的心得. 但其實也不是說, 機車油就一定比汽 : 車油高級, 因為現在的引擎活塞部分的密合度已經不錯, 這些額外的磷/鋅添加, 比較是 : 針對齒輪磨損設計的添加劑, 對於活塞汽缸的保護, 效果其實不會那麼明顯. 也因此, 速 : 可達直接添加汽油,是100%可以相容的. 對於活塞汽缸的性能以及保護性, 汽車油就已經 : 設計的非常周詳了. : =================================== : 最後來談談"大廠牌"油品 : 所謂大廠牌, 就是真正世界上那些, 有實力有規模有經驗有know how的大廠 : 簡單來說, 檯面上念得出來的世界十大煉油廠, 再加上一些比較小眾 但實力驚人的比賽 : 等級油廠, 就差不多是這些了. 我簡單列出一些: : 美孚/美孚一號Mobil 1, 到達爾Total, 殼牌Shell, 阿吉普Agip, 億而富elf, 紅線 : Redline, silkolene, 福士Fuchs, Royal Purple, 嘉實多Castrol, 模特Motul, : Petronas,力豹士Repsol等等. : 辨認特徵, 這些機油廠都一定贊助國際性的大比賽, 因此最快的方法, 看任何國際大比賽 : , 車身出線的機油牌子, 就絕對是國際大牌沒有問題. 若不確定, 可以上該機油的官網, : 看裡面有沒有任何關於贊助比賽的消息, 若都找不到, 那麼這個牌子要稍微留意, 有可能 : 他是掛羊頭賣狗肉的台灣品牌機油, 只是把自己包裝成進口油. 之前曾經看過一個極端的 : 台灣油, 網頁上還有放類似F1賽車以及DTM賽車的照片, 上面有該機油品牌的贊助, 但現 : 實生活中並沒有這樣的一台賽車... 仔細一看,原來那兩台賽車都是CG出來的.... XDDD : 以上心得跟大家分享, 歡迎大家有疑問討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.34.79.71
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03/22 21:25, , 1F
不同家不同配方也能比...
03/22 21:25, 1F
你是說castrol幾乎最高級的油，起步震動要兩個紅綠燈才會變小算正常嗎?XD
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03/22 21:28, , 2F
喔，非常正常啊，你拿10/50跟5/50的比，嗯？
03/22 21:28, 2F
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03/22 21:28, , 3F
10/50兩個紅綠燈就不抖，我覺得還算熱油快的了
03/22 21:28, 3F
差那5w而已，上一樓回的文章你有看嗎@@? 兩個紅綠燈跟不用紅綠燈，差別也太大了
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03/22 21:31, , 4F
真要比拿同家公司的東西來比比較準，最近還是同種產品..
03/22 21:31, 4F
下次有機會再說吧@@ CASTROL只有汽車有5w50
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03/22 21:37, , 5F
你知道不同家配方不同不能這樣比嗎..
03/22 21:37, 5F
castrol是世界大廠還是三流小廠?這樣都說很正常... 我都說我覺得是我用錯檔車油了...
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03/22 21:53, , 6F
油的配方和特性每家都不同，和是不是大廠根本沒關係
03/22 21:53, 6F
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03/22 21:55, , 7F
都是10/40，Shell和Total兩個熱油速度就天差地遠了
03/22 21:55, 7F
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03/22 22:02, , 8F
還是要看油吧XD 這跟廠沒關係 基礎油添加物都有差
03/22 22:02, 8F
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03/22 22:02, , 9F
沒有汽車油一定比較好用的道理..
03/22 22:02, 9F
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03/22 22:02, , 10F
像殼牌的HELIX那些我就覺得很糟 沒機車的好用..
03/22 22:02, 10F
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03/22 22:03, , 11F
樓上小心他叫你去把上面的文章再看仔細一點
03/22 22:03, 11F
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03/22 22:03, , 12F
我想他大概不知道每一家的配方和標準都不一樣吧
03/22 22:03, 12F
好啦 汽車油比較好用這句話算是我考證不夠 那用在最後一代超五，(不到五千) CASTROL 10W50全合成鐵罐震動要兩個紅綠燈才比較小，跟MOBIL大賣場28X全合成的比 表現爛很多，這是很正常的，castrol就是這樣 這樣是不是大家都沒意見了?XD
推
03/22 22:06, , 13F
沒關係阿 他找到喜歡用的油這要值得開心...
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03/22 22:07, , 14F
像我用過AGIP10W-60以後還想找抑震一樣強的油 找沒有
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03/22 22:07, , 15F
嘉實多以前在華王換就覺得不好用 那時候大家都推RS4吧
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03/22 22:07, , 16F
那就覺得震動太大用很不習慣..
03/22 22:07, 16F
不知道他的汽車油會不會也這樣 好歹也是世界大廠，表現差的有點多@@ 加速表現之類的差不多就是了
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03/22 22:08, , 17F
老實說我沒覺得他們家油好用過XDDDD
03/22 22:08, 17F
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03/22 22:42, , 18F
就說每家油的調性不同，硬要在那邊世界大廠Zzz
03/22 22:42, 18F
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03/22 22:45, , 19F
咳咳... "配方"這兩個字你有聽過嗎?
03/22 22:45, 19F
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03/22 22:46, , 20F
你覺得"冷車震動"這件事情就能夠評斷一貫油的好壞/
03/22 22:46, 20F
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03/22 22:46, , 21F
好用/難用?? 我文章打那麼辛苦 你看都沒看 推文孩
03/22 22:46, 21F
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03/22 22:46, , 22F
那麼嗆幹嘛....
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03/22 22:47, , 23F
冷車震動只是機油各大特性的其中一條而已,你太以偏
03/22 22:47, 23F
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03/22 22:47, , 24F
蓋全了
03/22 22:47, 24F
mobil的油有人用了拆引擎幾乎沒積碳歐 加速 起步 清潔性 都看完了還要看啥?XD 拿使用感覺出來比，怎麼這麼多人要看配方 油廠的配方你們手上有? 明明就是我被他吐槽，這只是反擊而已~.~
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03/22 22:48, , 25F
不同廠牌的汽機車根本沒啥好比,挑自己喜歡的就好
03/22 22:48, 25F
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03/22 22:49, , 26F
我意思就是,不用單憑一個"冷車震動大小"就來評斷一隻
03/22 22:49, 26F
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03/22 22:49, , 27F
機油的好壞. 不同廠牌選愛用的就好 要這樣比那紅線
03/22 22:49, 27F
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03/22 22:50, , 28F
vs 300V萬年老梗 怎麼每個人都有不同答案??
03/22 22:50, 28F
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03/22 22:50, , 29F
一樣機車油就比不玩了 更何況是汽車vs機車 還不同廠
03/22 22:50, 29F
哪要比這麼多勒 你拿兩罐油出來用一用就知道了 就算加速 清潔性差不多好了 震動輸就輸了，何況CASTROL那罐油還比較貴 我就說我用錯擋車油了，這麼多人愛講配方 比感覺比到最後變無解 ※ 編輯: SETL 來自: 1.34.79.71 (03/22 22:52)
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03/22 22:51, , 30F
奇怪，你一下要人家去看上面文章，現在作者親自來回了又
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03/22 22:51, , 31F
不同意，呵呵
03/22 22:51, 31F
還有 36 則推文
還有 9 段內文
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03/22 23:06, , 68F
因為MA的影響不會大到像你說的那種程度..
03/22 23:06, 68F
推
03/22 23:07, , 69F
for原PO，國內外機油分析從來沒有在討論分析振動變化的XD
03/22 23:07, 69F
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03/22 23:07, , 70F
就只是一堆數字
03/22 23:07, 70F
可是就真的差很多啊 比數字也是可以啦...可是檔車的數字跟那一罐的數字拿去比 結果應該是SCOOTER比較適合MOBIL那罐吧 我明明都說我拿感覺比，用錯油了 ※ 編輯: SETL 來自: 1.34.79.71 (03/22 23:10)
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03/23 00:01, , 71F
你敢保證你用兩種油的車況100%一樣嗎? 傳動耗損OR其他變數?
03/23 00:01, 71F
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03/23 00:01, , 72F
你要說哪個油好用沒人有意見 但你一直跳針要配方是哪招?
03/23 00:01, 72F
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03/23 00:03, , 73F
有時候天氣也會影響你用油的感覺 總之 你愛用屁屁感覺就好XD
03/23 00:03, 73F
推
03/23 01:16, , 74F
不同家不能比
03/23 01:16, 74F
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03/23 01:19, , 75F
不同家是在比甚麼...... 各一種樣本是多小
03/23 01:19, 75F
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03/23 01:20, , 76F
黏度也不一樣
03/23 01:20, 76F
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03/23 01:21, , 77F
頂多就是mobil 1 5w50比嘉實多P1racing 10w50震動小而已
03/23 01:21, 77F
其實我也只想說震動比較小 是他們講到配方啥的 比使用經驗有需要懂原理嗎?真奇怪 只會說配方不一樣，不同家的想也知道不一樣 同一家的不同產品配方也不一樣
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03/23 01:32, , 78F
睡起來發現屁屁震動儀 有笑有推 XDDDD
03/23 01:32, 78F
噓
03/23 02:07, , 79F
你 屁 屁 還 蠻 屌 得
03/23 02:07, 79F
噓
03/23 02:19, , 80F
難道這就是半瓶水響叮噹的實證?
03/23 02:19, 80F
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03/23 02:36, , 81F
因為你講的東西根本和MA沒關係，但你卻湊在一起講
03/23 02:36, 81F
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03/23 02:37, , 82F
Mobil的機油比Castrol抑震是一回事，但到底關MA屁事
03/23 02:37, 82F
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03/23 02:37, , 83F
會跟你講到配方是因為兩家油不是這樣比的，連係數都不一
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03/23 02:38, , 84F
樣，是要比個毛？還在那邊大廠大廠，差5w沒差都講的出來
03/23 02:38, 84F
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03/23 02:40, , 85F
差5w沒差，那大概你所說的世界大廠都是白痴，還在那邊以
03/23 02:40, 85F
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03/23 02:40, , 86F
5w為一個係數在出油品
03/23 02:40, 86F
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03/23 02:41, , 87F
差那5w而已，那個而已差了多少我想你大概也不會在意啦
03/23 02:41, 87F
所以你的意思是跟MA沒關係而是MOBIL比CASTROL抑震 我是覺得都是世界大廠，這樣表現差很多啦 至於差那5W差在哪，我以前又不是沒在其他車用過其他10W/5W的油 你說差在哪我還真不不大在乎，這跟震動有差的話，路上會一堆15W的油? MA那個我本來就是猜測而已，因為我不覺得都是世界大廠會差這麼多
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03/23 03:46, , 88F
其實不能說得這麼武斷 也許真的有屁屁分析沒去請專利 (?)
03/23 03:46, 88F
推
03/23 05:54, , 89F
[新聞]台網友領先全球 推出屁屁感知 引領世界機油規範
03/23 05:54, 89F
我這些本來就是感覺 倒是上面這一批，手上有沒有配方? 丟個配方出來其他全部腦補? 腦補引領世界潮流?
推
03/23 10:41, , 90F
推實證XD
03/23 10:41, 90F
推
03/23 11:01, , 91F
開個玩笑 你那麼嗆幹嘛 這樣不太適合來PTT喔
03/23 11:01, 91F
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03/23 11:08, , 92F
剛剛無聊看了內文…汽車油好用 = 冷車起步不震
03/23 11:08, 92F
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03/23 11:10, , 93F
O.o??那都用0w20好了
03/23 11:10, 93F
我的意思是冷車起步不震->汽車油好用 你的第二行，要問三樓，不是我講的~.~ ※ 編輯: SETL 來自: 1.34.79.71 (03/23 11:23)
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03/23 11:26, , 94F
第二句是推薦你的號數XDD
03/23 11:26, 94F
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03/23 12:07, , 95F
到底是誰跟你說世界大廠的油水準都差不多的...
03/23 12:07, 95F
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03/23 12:12, , 96F
阿媽尼是世界大廠，Net也是世界大廠，兩家都賣衣服的，
03/23 12:12, 96F
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03/23 12:13, , 97F
你會覺得東西都差不多嗎？這麼逗。
03/23 12:13, 97F
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03/23 12:43, , 98F
我的阿嬤尼阿啊啊啊啊啊啊啊啊(灰熊R.I.P)
03/23 12:43, 98F
推
03/23 13:04, , 99F
去翻翻測試規範吧...
03/23 13:04, 99F
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03/23 13:54, , 100F
放開那個女孩!
03/23 13:54, 100F
推
03/23 16:55, , 101F
是黑熊啊！
03/23 16:55, 101F
→
03/25 02:08, , 102F
好精采唷~應該先買雞排的
03/25 02:08, 102F
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22
114
[問題] 機車專用油
seamask
11年前, 03/22
11
102
Re: [問題] 機車專用油
SETL
11年前, 03/22
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