PTT體育區 / swim (游泳)

Re: [其他] 成績不差分毫一個項目奪兩金 世錦賽奇술…

看板swim (游泳)作者 (nick)時間13年前 (2011/07/31 00:43), 編輯推噓42(42推 0噓 32→)
留言74則, 28人參與, 最新討論串6/6 (看更多)
前文恕刪 為了支持air大長久以來不管在鐵人板還是游泳板路跑板單車板的貢獻 我也跳出來電一下某h 先說我不是個人恩怨，而是大約三年前一個選手介紹我用這個輔具訓練 某h對這個輔具嗤之以鼻刺傷了我小小的自尊心 所以跳出來捍衛輔具的清白~ 不過怕某h毫無人體動作概念以及對於輔具設計一無所知 我先從基本的開始教 前面很多板友分享使用這個輔具對於技術上的幫助 我在這邊分享一些運動訓練理論上對於游泳輔具的支持 小弟不才研究所念的東西跟"運動學習"相關 在台灣算是超級冷門領域，也在這邊順便推廣一些運動學習的概念 以下提出的說法都是有學術根據，但這裡不是在寫期刊 就不一篇一篇把參考文獻列出來~ 首先， 提供一個限制的概念，人體執行動作受到 "個體"、"工作目標"、"環境" 所限制 這個很淺顯易懂，以游泳舉例 個體限制是每個人生理結構不同，有的人手長划距長，每個人有自己的優勢與劣勢 工作目標限制譬如說現在是蝶式比賽，就必須用蝶式比賽的規範執行動作 環境限制就像游開放水域或是游泳池~ 這些限制都會直接影響我們的游泳協調型態~ 再來， 提出一個變異性的概念 我們人體存在著極高的變異性，所謂變異性就是再熟練的動作也會有失誤的時候 以游泳舉例，誰敢保證每次划手動作都剛剛好做到最具力學效率? 變異性以往被認為是不好的，被當作系統裡的一種噪音 因為他讓我們偏離了原本想要達成的動作 但最近的概念是變異性沒有好壞之分，關鍵是如何看待這個變異性 例如一個帕金森氏症病患走路會有很明顯的節奏性，步頻步距非常穩定(變異性很小) 這樣的一個病人走在平路很ok，路上一旦出現窟窿他就沒辦法改變而跌倒 這樣的狀況一個正常人因保有適度的變異性可以應付這樣的改變 讓我們回到游泳訓練 游泳屬於全身性協調動作， 以工作限制來說，四式只規範大概的動作樣式， 沒有硬性規定抱水時肘關節幾度、打腿膝關節幾度 要達到動作規範很容易，也就是說變異性很大 例如在游泳池可以發現很多種不同的協調型態都符合"蛙式"的規範 但快速、有效率的姿勢只會佔個體能夠做出來的游泳姿勢中的一小部分 我們平常練習游泳就是為了練到能夠穩定游出該種姿勢 不受其他例如環境限制的影響(這在開放水域比較明顯) 在茫茫大海中撈根針當然很難 所以輔具的出現就是縮小我們的變異性，讓我們去體驗正確動作的回饋 在使用輔具時很難做出輔具設計外的動作 (這邊只考慮有針對游泳技術訓練產生的輔具，Finis 出產的絕對算是) 例如浮球可以讓我們更容易體會到身體滾動的感覺 蛙鞋訓練我們柔軟的腳踝等等 主要限制工作目標讓我們更有方便學習快速又有效率的游泳姿勢 接著，希望某h對游泳訓練有一定的認知 輔具的使用通常都出現在一個完整菜單中的drill set 而drill set佔的比例大多是低於main set的 也不要跟我說你全部練習都帶著馬上可以換來一隻如你說的"呆掉的腕部" 第一他不是設計來這樣使用(網頁上有教你隨時帶著嗎) 第二你完全忽略的人體變異性在動作表現中佔的分量 第三你完全沒用過嘛，嘴巴講講，我現在也嘴巴講講至少我用過 回到輔具的應用上 網路上很多網站都有教學，示範如何將一種新的訓練方法融入既有的菜單中 美國人對於輔具的開發真的很誇張 光是蛙鞋就給你出好幾種，雖然我踢起來感覺好像沒差XD 不過我相信他們開發出來就會有一定程度的科學根據 絕對不會只是外行人隨便做做的產品~ 當然不要過度迷信輔具的力量，輔具能有效幫助訓練， 怎麼融入菜單中有經驗的教練都能夠提供良好的建議~ 也不要直接發黑函抹殺一項產品，不了解亂放炮只會顯得無知 臺灣始終缺乏運動科學化的訓練， 從一般市井小民中的言論就可得知(絕對是過度推論) 我認識的7金大運會游泳專家也尚無這種勇氣直接否定一項沒有用過的東西 也拜託多讀點運動相關知識再來參與討論 連有氧運動定義都不太清楚了人來表達對運動技術的看法不太會有人信嘛 最後，分享一下我對這個輔具的感想 我的用法不是拿來訓練固定手腕(咦?怎麼跟你臆測的不一樣) 因為我手部構造的關係(個體限制XD) 我的手沒辦法很穩定的插在這兩個圈圈之中，右手可以，左手會一直跑掉 跑掉的感覺很難形容，試用過才知道 如果有台中的板友有興趣我可以借，不過只限7號前，我要下陰間了 想要購買的人建議要先試戴過，他成人版是一個size，女生應該可以買兒童版 我把他拿來練習高肘抱水，其實跟固定手腕是異曲同工之妙 不過腦筋注意的回饋訊息不同罷了，我是注意手肘給我的回饋 所以我的手腕可以靈活轉動喔~(只是可以，幫然不會) 附註，我絕對不是游泳高手，我只提供了理論基礎 嘴砲文請不要對號入座，有人有理論興趣我可以多說一點 感謝大家的閱覽 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.10.156
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07/31 01:02, , 1F
我想借! 原PO指導教授該不會是一位女性的劉老師?
07/31 01:02, 1F
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07/31 01:15, , 2F
H大應該看不懂你在寫什麼吧!!
07/31 01:15, 2F
推
07/31 01:15, , 3F
講解詳細推！
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07/31 01:19, , 4F
簡單的說 鈴木一朗的打擊姿勢很怪 但他卻是打擊王
07/31 01:19, 4F
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07/31 01:20, , 5F
就有人去模仿他的動作 就有那種研究者出現研究他的動作
07/31 01:20, 5F
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07/31 01:21, , 6F
之後就有設計出一個工具去模仿他的動作
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推
07/31 01:23, , 7F
像是個學術研究型使用者po的終極打臉文
07/31 01:23, 7F
推
07/31 01:23, , 8F
我也覺得他不知道你再說什麼..他應該覺得有人會戴著
07/31 01:23, 8F
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07/31 01:25, , 9F
那東西來進行MAIN SET的菜單....
07/31 01:25, 9F
推
07/31 01:25, , 10F
好期待 回應
07/31 01:25, 10F
推
07/31 01:30, , 11F
樓上進游泳板是找知識還是找戲看啦 XDDDDD
07/31 01:30, 11F
推
07/31 01:32, , 12F
漫畫<金牌衝刺>就有一段是「工作目標限制」的訓練。
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07/31 01:34, , 13F
為了要修正主角的划手，給他一個******(去看就知道了!)
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推
07/31 03:35, , 14F
下陰間會不會太恐怖
07/31 03:35, 14F
推
07/31 06:19, , 15F
如果這篇可以減掉攻擊味就完美了 先m起來
07/31 06:19, 15F
推
07/31 06:20, , 16F
我本來很衝動想回一篇 但想想算了
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07/31 06:21, , 17F
游泳要游的正確其實變異性要很小才對！
07/31 06:21, 17F
推
07/31 06:24, , 18F
調整帶就是縮小我們的變異性讓我們去體驗正確動作的回饋 也是
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07/31 06:25, , 19F
錯很大耶
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07/31 06:26, , 20F
你的理論那在陸上做陸操不就搞定了 也可以縮小變異性啊？
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07/31 06:27, , 21F
何必帶到水下 妨礙正確的動作呢？思考一下吧！
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07/31 06:28, , 22F
最後送你一句 全身是手手非手 請謹記於心想通自然會有進步
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凡事以和為貴 評點的太清楚也不好 以後會盡量不要太長舌
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另 傷了你的心真的很抱歉 ><
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推
07/31 07:00, , 25F
提醒各位大人新板規上路 同一段落欲超過五行者請發正文
07/31 07:00, 25F
推
07/31 07:27, , 26F
然後有人會被噓爆
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推
07/31 08:40, , 27F
推!
07/31 08:40, 27F
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07/31 08:46, , 28F
他真的完全看不懂我想表達什麼...還需要回他嗎
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07/31 08:47, , 29F
deo大我今天晚上開始會在台中~有需要再跟我約時間吧
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推
07/31 08:48, , 30F
推DM1984
07/31 08:48, 30F
推
07/31 09:38, , 31F
您還是別理她了 嚴重只活在自己世界的人 這篇文夠清楚了
07/31 09:38, 31F
推
07/31 11:22, , 32F
很感興趣thenick研究的專業題目，煩請多提供這方面的paper
07/31 11:22, 32F
推
07/31 11:25, , 33F
唉!一篇好文,還是有人看不懂!無言....
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07/31 11:39, , 34F
他大概不懂什麼叫現代科學吧!! 我也想看thenick的paper
07/31 11:39, 34F
推
07/31 13:16, , 35F
沒救了她
07/31 13:16, 35F
推
07/31 13:52, , 36F
到底為什麼有人可以用這麼不客觀的立場來討論問題?
07/31 13:52, 36F
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07/31 14:00, , 37F
變異性很小是多小? 同一個教練可以教出兩個菲爾普斯?
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如果不可以的話問題出在那裡?
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07/31 14:02, , 39F
雖然預期會得到出在心態這種某名奇妙的答案
07/31 14:02, 39F
推
07/31 14:15, , 40F
推好文~
07/31 14:15, 40F
推
07/31 14:36, , 41F
討論的這麼熱絡,我要去買(賣泳褲的~快發起討論泳褲)
07/31 14:36, 41F
推
07/31 14:39, , 42F
推
07/31 14:39, 42F
推
07/31 15:58, , 43F
hori大的話越來越有禪意了,完全看不懂
07/31 15:58, 43F
推
07/31 16:07, , 44F
別理他了 他根本一無所知 不會懂得
07/31 16:07, 44F
推
07/31 19:33, , 45F
個人覺得hori大可能有精神疾病
07/31 19:33, 45F
推
07/31 19:36, , 46F
樓上小心用詞 或找原po刪了 免的被__ = =
07/31 19:36, 46F
推
07/31 19:42, , 47F
我看到了　已經備份
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推
07/31 19:46, , 48F
不道歉就上法院
07/31 19:46, 48F
推
07/31 19:57, , 49F
我好怕喔 請上法院告我 我那個字有罵你的意思?
07/31 19:57, 49F
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07/31 19:58, , 50F
我覺得你真個可能有精神疾病 可以去看看醫生
07/31 19:58, 50F
推
07/31 20:00, , 51F
開始外插賭注 啾鏡會告上幾個人咧?? 變泳板板聚 XDDD??
07/31 20:00, 51F
推
07/31 20:21, , 52F
推版聚 XD
07/31 20:21, 52F
推
07/31 21:45, , 53F
可以停止了，別浪費板主苦口婆心的公告
07/31 21:45, 53F
推
07/31 22:32, , 54F
hori絕對只是打嘴砲啦 還告人哩 連自拍泳姿都不敢
07/31 22:32, 54F
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07/31 22:33, , 55F
躲在這邊到處嗆人罵別人自抬身價 你敢告我們就改到法院
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07/31 22:34, , 56F
前面 糾團看一下究竟是誰可以這麼白目
07/31 22:34, 56F
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07/31 22:38, , 57F
順便板聚也不錯 :)
07/31 22:38, 57F
推
07/31 23:11, , 58F
推法院旁聽團~ 順便學習法律常識
07/31 23:11, 58F
推
08/01 01:39, , 59F
大推法院旁聽團~ 順便看看這神奇人
08/01 01:39, 59F
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08/01 06:25, , 60F
說風涼話的人到是不少啊 反正被告又不是你
08/01 06:25, 60F
推
08/01 07:10, , 61F
不論再怎麼不喜歡hori的表現，也不能說人是神經病
08/01 07:10, 61F
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08/01 07:11, , 62F
這是起碼的規則，就是在八卦板也不能這樣。現在除了有人
08/01 07:11, 62F
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08/01 07:12, , 63F
口不擇言，還一堆人起鬨，游泳板是怎麼了???
08/01 07:12, 63F
推
08/01 07:22, , 64F
＂覺得可能"也不行w 要告便告囉
08/01 07:22, 64F
推
08/01 12:09, , 65F
i大是說可能有精神病 不是說他神經病= = 這樣也可以告
08/01 12:09, 65F
推
08/01 12:27, , 66F
坐在沙發等你唷 不要等等又說什麼仔細想想 閃過我id就好
08/01 12:27, 66F
推
08/01 12:30, , 67F
那就法院見了
08/01 12:30, 67F
推
08/01 13:42, , 68F
我已經借到矯正帶瞜! 過幾天會有心得
08/01 13:42, 68F
推
08/01 13:54, , 69F
期待deo2000大的心得!
08/01 13:54, 69F
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08/01 18:04, , 70F
超想看hori這種____有問題的人到底長怎樣 法院見阿hori
08/01 18:04, 70F
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08/01 18:05, , 71F
不要又打嘴砲出一張嘴阿 大家都看到"法院見"了 別又耍賴
08/01 18:05, 71F
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08/01 18:05, , 72F
不要又像上次一樣說要退出swim板又後悔喔
08/01 18:05, 72F
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08/07 14:17, , 73F
好期待 回應 https://muxiv.com
08/07 14:17, 73F
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09/10 11:01, , 74F
然後有人會被噓爆 https://daxiv.com
09/10 11:01, 74F
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