PTT體育區 / swim (游泳)

[討論] 將特權趕出市立運動中心

看板swim (游泳)作者 (孔泰&皮皮)時間13年前 (2011/10/27 12:08), 編輯推噓50(51推 1噓 255→)
留言307則, 33人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
謝謝版大同意發表, 先和前輩們說聲抱歉, 以下內容若有打擾之處 , 還懇請各位前輩大大們見諒! 每每泳池或健身房的健身器材正逢使用巔峰之時, 市立運動中心人員卻因教學為由, 進行封水道或佔用器材作行為, 而市立運動中心非私人企業或資產, 是以人民納稅錢所設立, 是以服務民眾和推廣運動為宗旨, 不應該以營利為目的, 若封掉3/7水道或健身房某重訓器材作教學訓練的同時, 那民眾於購票時有無被告知呢? 或已購票入場的民眾權益受損時, 有無退3/7比例的入場費用呢? 如果這類特權可以被擴大使用, 以打著教學服務之名的口號, 行佔用資源中飽私囊利益交換之實, 委外業者因自己利益越作越大, 留給民眾的使用資源反而越少, 民眾漸漸習慣資源及權益被侵佔, 最後不合理演變成合理化了! 對於運動, 小弟是非常熱愛, 但對於官僚, 則感到十分的無力, 基於市立運動中心一些不合理的作為感到很無力, 深知一個小蝦米要推動大鯨魚是非常困難, 但一群小蝦米就不是小蝦米了, 不要讓業者或政府單位覺得這只是人民的小事, 進而忽略了運動其實是人民心中的大事, 很多積非成是的觀念在市立運動中心成形, 讓特權佔用公有資源演變成常態, 運動中心非一般私人健身俱樂部, 裡面的服務人員或解說員, 都算是替代行使公務, 不得借用行使公務之便, 來行使自身利益, 也不得擴大行使不合法的特權! 因此..小弟懇請各位愛好運動之前輩及先進們團結起來, 聲援運動中心應以服務人民為主, 而非以業者賺coco為主, 一同連署要求運動中心還給人民一個百分之百的公共運動場所, 可以自由合法討論和分享運動心得, 將佔用公有器材作為業者營利的行為 , 趕出這塊屬於大家的公有場所, 民眾除了入場購票支付場地費以外, 只能提供免費諮詢及器材解說等服務, 不得有其它變相利益輸送之收費行為, 才能避免運動中心演變成低底薪靠拉客的教練, 為了搶生意賺抽佣, 以不合法的理由來驅趕其它沒有買教練鐘點或課程的使用者使用器材的之權利, 變相只要額外付費點鐘點, 就可以保障隨時要使器材和資源, 可立即使用的特權! 建議服務為本的運動中心, 應以高薪來招考服務人員, 每年須固定審查教練資格和水平, 並不定期邀請如黃教練等知名運動人士進現場作示範及心得分享, 同時設立熱心義工專區, 以熱愛運動的前輩來分擔免費指導基本器材使用和運動禮儀, 帶領更多人分享運動心得的風氣, 讓運動中心的不再只是教練單向對民眾, 民眾之間也可產生更多互動和更多選擇, 藉由不同民眾間的認識, 跨足認識更多不同種類的運動, 例如小弟在重訓區運動時, 熟識了熱愛騎腳踏車或打高爾夫的朋友後, 更有機會接觸到另一種運動了! 市立運動中心訂定不得從事私人教學的規定, 也是一項極不合理也不合法的規則, 市民只要付場地費入場, 在不影響其他民眾使用器材或資源的權益之下, 運動中心是無權禁止私人教學, 民眾有權彼此分享交流運動心得, 可聘請國家級或國外教練來教學, 也可邀家人朋友等等來做教學的權利! 運動中心業者請不要以非運動中心師資的資格.教學能力.品質, 恐損及受教者權益等等話術, 來訂立運動中心不得從事私人教學惡法的同時, 反而運動中心自身沒有招考和逐年審查服務人員的制度, 又為什麼大要民眾全面接受運動中心的教學品質呢? 若對運動中心的教學水準不滿意的民眾, 難道不能私人聘請更高等級教練的權利嗎? 另外試問每個入場民眾都具備運動中心的師資資格嗎? 那允許民眾自行摸索練習, 不是也等於同意自己教學自己? 民眾在討論區或同事同學間得到的運動資訊後, 或在健身房或泳池的角落, 默默地去試著學習其他民眾, 這樣不危險嗎? 為什麼這樣就合法了呢? 民眾在付場地器材費(門票)入場後, 就具備使用器材和場地的權利, 只要不影響妨害他人使用權, 運動中心非私人健身俱樂部, 是無權干涉民眾的運動自由! 運動中心還充斥著很多的不合理的地方, 日前有朋友反應在內湖運動中心分享彼此心得時, 卻被器材解說員請到門口, 並警告再犯要予以驅離出場, 朋友問: 那友人有問題要問呢? 服務人員回答: 請他找教練!! 這裡只能只自練自己的! 事後朋友聊說, 若要找教練, 建議去找私人健身俱樂部的教練, 若當時他叫朋友去找運動中心所謂的專業教練, 這不等於變相害了朋友嗎? 也有人反應內湖運動中心5F服務人員三步五時出現在跑步機後面關切, 或是想要自己練習的民眾, 卻頻頻熱心服務人員打斷練習, 最後是熱心還是變騷擾就一線之隔了! 當然運動中心裡有很多認真服務且好相處的服務人員, 或是服務人員對於會影響到多數民眾使用權益的辛苦維護, 例如嚴格把守沒帶毛巾不衛生或未穿著運動服, 還有佔用器材者等等的管理, 希望大家給予肯定和鼓勵, 小弟只是針對業者私自制定不合法理的制度, 及少數假藉服務來?足自身目的的服務人員, 希望能在此集結眾人的力量一起來抵制, 有您的加入, 相信這片運動園地未來會更美更好! 若您有於運動中心遭受不合法的對待, 或是對於運動中心管理上有任何想法, 歡迎到下列網址來此發表您的經驗和意見! http://ppt.cc/g4V9 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.114.75
推
10/27 12:37, , 1F
入境隨俗 一切規定皆有它的道理存在
10/27 12:37, 1F
※ 編輯: taipeipipi 來自: 118.168.114.75 (10/27 13:09)
推
10/27 13:12, , 2F
台北市嗎？還是新北市呢？
10/27 13:12, 2F
推
10/27 13:17, , 3F
一切規定都有它的道理 道理在哪？ 你現在還活在中古世紀嗎
10/27 13:17, 3F
→
10/27 13:20, , 4F
不合理的規定,為什麼不努力慢慢去修正它呢?
10/27 13:20, 4F
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10/27 13:33, , 5F
運動中心的茉莉花革命?還是寧靜革命?
10/27 13:33, 5F
推
10/27 13:43, , 6F
講白點那是它的場子 憑什麼讓外來教練賺錢 ？ 場子這樣做能賺
10/27 13:43, 6F
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10/27 13:44, , 7F
更大利益就會這麼做
10/27 13:44, 7F
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10/27 13:46, , 8F
你站在業者立場換個方向想就知道答案了
10/27 13:46, 8F
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10/27 13:47, , 9F
多數來運動的還是希望越單純越好 不要龍鬼蛇神來亂 所以多數
10/27 13:47, 9F
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10/27 13:48, , 10F
人是願意配合規定（也許並不完善） 但規定是讓多數人能滿意的
10/27 13:48, 10F
推
10/27 13:52, , 11F
以非台北公立游泳池來說 你高興怎麼教就怎麼教 如果有多事的
10/27 13:52, 11F
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10/27 14:05, , 12F
hori大, 恕小弟不會轉推文, 此相關討論, 可否至肌肉版
10/27 14:05, 12F
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10/27 14:05, , 13F
看推文討論,市立和民間不同, 所以民間設定不得私人教學
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10/27 14:06, , 14F
是業者有自由規定的權利,但無政府補助,也要自負盈虧的!
10/27 14:06, 14F
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10/27 14:07, , 15F
反之立市運動中心是公有的,反而不能視為 個人場子 !
10/27 14:07, 15F
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10/27 14:11, , 16F
泳池經營不是都外包的嗎??
10/27 14:11, 16F
推
10/27 14:13, , 17F
如果無利可圖不可能會有人出來制止請出去？寧願不賺你的錢?
10/27 14:13, 17F
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10/27 14:14, , 18F
教一下器材怎麼用很正常會發生的事 花錢進來不懂怎麼用 請教
10/27 14:14, 18F
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10/27 14:15, , 19F
器材解說員才對 我認為他們制止的是熟面孔的私人健身教練
10/27 14:15, 19F
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10/27 14:17, , 20F
如果朋友第一次用教都不能教不是很可笑的事嗎 而且重訓做很重
10/27 14:17, 20F
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10/27 14:19, , 21F
還需要兩兩互助的練 業者的眼睛是雪亮 花錢進來不會隨便得罪
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10/27 14:20, , 22F
對, 連朋友分享心得也不行, 只能自己練自己的! hori大
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真的遇到, 應該就笑不出來了, 當然不是所有教練都如此,
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10/27 14:21, , 24F
文章裡也有提到少數教練!
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10/27 14:22, , 25F
好比搭捷運, 有付費入場的民眾, 都有權依順序來使用資
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推
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簡單說就是別來我的場子賺$不歡迎 如果規定是醬又耐他何
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10/27 14:23, , 27F
源,不能因為另外付費給公務員,就享有隨時的特別座位!
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10/27 14:23, , 28F
下次你就說有人不懂怎麼操作 請解說員教一下不就好了
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10/27 14:24, , 29F
公園設立的網球場,民眾付場地維護費入場後,卻不能私請
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10/27 14:24, , 30F
教練或親友教學?或是付了過路費後遇塞車,另外府費就有
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10/27 14:24, , 31F
警察開道, 或是享有走路肩的權利, 這一切只因為那是他
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10/27 14:25, , 32F
老實說去健身房總有些來聊天的不是來運動的也是很煩
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10/27 14:25, , 33F
們的場子, 擋到他們賺錢? 這些不合理在運動中心卻被合
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10/27 14:26, , 34F
法化了?! 私人民間的健身俱樂部當然才可以隨意訂定規則
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10/27 14:26, , 35F
,也可以禁止私人教學, 因為民間業者要如何規定, 是他們
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10/27 14:28, , 36F
店家自己的自由, 因為店家要承擔所有盈虧風險,並且沒有
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10/27 14:28, , 37F
政府的補助,然而運動中心不同,任何共有設施,不論是馬路
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10/27 14:28, , 38F
公園或運動中心..等等,不論委那個單位"管理",一切以服
10/27 14:28, 38F
還有 229 則推文
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10/30 17:27, , 268F
吾非業者，兩位發言看來比目前業者更懂經營泳池，請教來歷?
10/30 17:27, 268F
推
10/30 20:09, , 269F
就常和朋友去游泳池的泳客 就醬^^
10/30 20:09, 269F
推
10/31 00:45, , 270F
不限制私人教學你可能會發現越來越多教練帶人進來上課
10/31 00:45, 270F
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10/31 00:46, , 271F
水道人更多更亂...就換成有人抱怨為啥不限制私人教學?
10/31 00:46, 271F
推
10/31 00:57, , 272F
xx大 並沒有人說游泳池靠門票就可以支付營運成本當然要靠
10/31 00:57, 272F
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10/31 00:59, , 273F
課程收入 再者我們討論的"私下教學"我姑且定義成在亂鬥區
10/31 00:59, 273F
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10/31 01:01, , 274F
與朋友一起練習游泳 現在業者是連這樣都會來干涉我們 我
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10/31 01:02, , 275F
才會對禁止私下教學極為反彈 如果我去租用羽球場帶教練
10/31 01:02, 275F
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10/31 01:02, , 276F
為什麼就不會有人干涉我們說這裡不能教學??
10/31 01:02, 276F
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10/31 08:49, , 277F
不要以不限制私人教學,就會越來越多人帶人進來上課為由
10/31 08:49, 277F
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10/31 08:49, , 278F
,就算開放教學,市民只要購入門票,只要人數在業者控制下
10/31 08:49, 278F
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10/31 08:50, , 279F
又不妨害他人使用,其實分享運動心得是不得禁止的!
10/31 08:50, 279F
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10/31 08:50, , 280F
另外..公有資源租給私人業者經營,政府也一定要有所規範
10/31 08:50, 280F
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10/31 08:51, , 281F
業者,不能讓業者濫權, 不然那天也可以說..業者只要生意
10/31 08:51, 281F
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10/31 08:52, , 282F
更好, 業者視學生人數多少來封水道的話, 那有一天也有
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10/31 08:53, , 283F
可能全封了不是嗎? 所以同樣地..也不能用大家都帶人進
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10/31 08:53, , 284F
來作私人教學塞滿泳池為由, 小弟遇到很多泳池都沒禁止
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10/31 08:54, , 285F
教學, 也沒看那泳池塞爆過! 最後針對教學來作定義, 小
10/31 08:54, 285F
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10/31 08:54, , 286F
弟認為教學是有固定時間和課程, 另外..教學者自己不會
10/31 08:54, 286F
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10/31 08:55, , 287F
跳下去自己運動, 而是以專門傳授技術給人為主, 所以很
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10/31 08:55, , 288F
多朋友帶朋友去的同時, 自己也在練習或運動, 這就不屬
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10/31 08:56, , 289F
私人教學了, 另外還有個差異點, 教學是教練單向對學生,
10/31 08:56, 289F
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10/31 08:56, , 290F
而分享是雙向或沒特定人士,大家都可以一起分享交流, 就
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10/31 08:57, , 291F
像在這討論區,只能說大家在分享,雖然有不少高手提出高
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10/31 08:58, , 292F
見和寶貴經驗,但不得因他們示範自己經驗就指他們涉及或
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10/31 08:58, , 293F
從事教學給予禁止,最後是收費行為,教學是有特別人本,而
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10/31 08:59, , 294F
沒收費的不得加入或指導等等!
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10/31 09:00, , 295F
小弟認為以同樣品質和付費, 運動中心游泳的門票並不便
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10/31 09:02, , 296F
宜!
10/31 09:02, 296F
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11/01 01:28, , 297F
XXPLUS非常好笑
11/01 01:28, 297F
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11/01 19:52, , 298F
運動中心應屬公辦民營性質，原PO的說法看似有道理但不完全
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11/01 19:53, , 299F
正確。交給民營一方面提昇效率和服務品質,另一方面也可減輕
11/01 19:53, 299F
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11/01 19:53, , 300F
不必要的財政負擔及風險,不能說因為政府興建就必須如何如何
11/01 19:53, 300F
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11/01 19:54, , 301F
回想從前公營游泳池和現在運動中心相比,品質和服務都好很多
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11/01 19:55, , 302F
民營展現出來的效率是顯而易見的，當然為維持一定的收益來
11/01 19:55, 302F
→
11/01 19:56, , 303F
確保一定的公共設施水準，民營當然有必須考量營運的成本
11/01 19:56, 303F
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11/02 11:35, , 304F
反正就是某些泳客民粹大頭症發作而已
11/02 11:35, 304F
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11/02 11:36, , 305F
只看到自己，卻沒看到學泳的、經營的,他們也有納稅和權益啊
11/02 11:36, 305F
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08/07 14:26, , 306F
和真正是主人的人民! https://noxiv.com
08/07 14:26, 306F
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09/10 11:07, , 307F
運動中心應屬公辦民營性 https://daxiv.com
09/10 11:07, 307F
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