關於~魚雷浮標(筒))&魚雷浮標(帶子)..的東東

看板swim (游泳)作者EOSyu (冥想~自由式中)時間21年前 (2003/10/04 18:33)推噓1(1推 0噓 0→)

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之前在別的水上留言板問這問題~~ 此板在 http://gb.hkao.net/?user=tpwls 沒想到得到許多回應...我它整理一下...給大家看... ------------------------------------------------ 東尼桑 #2003/09/14 01:10 建議你買軟的，即魚雷浮標或救援浮標（rescue tube）因為魚雷浮桶是硬的，在台灣難買，要買也很難買到符合規定的（浮桶+吹氣面罩），而且並不便宜，而且重點是.....浮桶不是很好用一.不能圍在身上當游泳圈二.只能救援清醒的溺者（恩恩...也許我才智學淺，若有錯請更正）三.救援時太莽撞會把溺者打昏（非常的堅固....而且很硬）好處是，有個吹氣面罩，如果將來用到時，比較不會噁心以上是我的個人觀點..........請大家指教 by 169期教練班小黎子....（多桑...我PASS拉～肛溫～） ------------------------------------------------ 紅會救生員 #2003/09/15 04:08 建議你買新型硬式魚雷浮筒就救援觀點來講說它的浮力比軟式浮帶要大，因為我們在美國海灘受正規救難訓練時美國的國際訓練單位都提供這一款硬的,你在專業救難網站都可看到,我們在專業受訓中實際上使用過才知道它的正確的用法及好處,決不像前面東尼桑在說笑話==太莽撞會把溺者打昏==如果說潛水東尼桑是沒話講,但說到救援如果東尼桑可能不太懂救援的專業=如真不懂紅會願免費教導請東尼桑不要在網路上任意批評美國國際救援單位使用多年的優良器材,我們多位教練從美國受訓完購買回來大約需要3000多元 ,聽說目前台灣已有人引進魚雷浮筒價格聽說還算合理公道, 另簡單回覆東尼桑如下: 如果同樣都是清醒者的條件下=要將硬式魚雷浮筒及軟式浮帶二者以游泳角度功能來看==硬式魚雷浮筒水阻較小你可以雙手握住兩側握把以雙腳自由式踢水,前進速度會非常快,好像前面有教練幫你拖著一般=這是學員經常反應的,反之軟式浮帶對游泳者來講卻帶來更多的水阻快速消耗太多的體力而前進不多.只能等待救援,在美國還會有直昇機前來救援,在台灣=你慢慢等罷! 所以只能善用節省有限的體力主動採取省力自游方式自救,軟式浮帶因材質的關係往往下水後會逐漸吸水浮力會逐漸減弱產生危險, 也就是常聽人說你救生衣的浮力下水後能撐多久的道理是一樣的,反之硬式魚雷浮筒原設計就有二個西方人的浮力,不會像背者軟式浮帶的救援者在水中救人時突有緊急狀況腳抽筋發生時=結果二人搶用一個軟式浮帶這時可能因浮力不夠都二個人都一起沉下去,等你到那時發現後悔已經來不及了,至於太莽撞把溺者打昏之說,只能說你根本不會用=拋投有拋投的規範與技巧,說難聽一點我站在水中讓你砸=你都砸不到=你這樣的說法實在是不公平誤導消費者=莫非這是生意話=怕你的軟式浮標賣不好, 唉! 趕快來上課罷! --------------------------------------------------------- 錢star #2003/09/15 21:45 紅會救生員~ 此東尼桑非張東尼也，要罵人也請找對人！倫家東尼桑還是學生，也不賣東西又有事先聲明......才智學淺，若有錯請更正.....，現在尼跑出來就罵人可不太衛生ㄛ~~~ 以前在討論怎麼都沒聽到尼的聲音？不過現在也還不晚~~如果尼真懂的話！偶們請尼來上課也是應該的！但可得請尼先刷牙ㄛ！以下為純技術討論，勿作他想！清醒條件：浮筒：雙手握住兩側握把以雙腳自由式踢水..。請教溺者位於何處？浮標：套住溺者後，救者可游任何泳式，手腳並用，個人認為更為省力快速。昏迷條件：浮筒：請教溺者位於何處？救者還是只能雙手握住兩側握把以雙腳自由式踢水？浮標：套住溺者後，救者一樣可手腳並用游任何泳式。浮力：浮筒材質需特別注意，否則脆化破裂就完全無浮力。(現在是環保時代，塑膠類大都加分解劑，以免當垃圾時永不分解，造成二次環保問題。) 本會浮標使用7~8年，大部分都是繩帶於與本體分家，或外表腐壞，但浮力也不會減少1/4以上。如有救、溺者二人搶一個浮標，那位救生員需再加強訓練了！打昏溺者：拋投的規範與技巧，對游泳池或溪流是粉實用，但對海裏的亂浪可不是一概適用，有時繩帶的鉤環都會傷人ㄋ，所以減少大型硬體是必要考慮。 --------------------------------------------------------------- TNP #2003/09/16 13:42 值勤海浪救生，救生員除攜帶救援浮標或救援浮筒，蛙鞋也是標準裝備，不論你泳技有多好。在岩岸海邊，清醒溺者近到浮標、浮筒、救生圈能拋投的距離；在船艇上，對多溺者之一清醒溺者拋投浮標、浮筒、救生圈；若要救者游泳前往救援溺者，救援浮筒應不至於會打昏溺者！I.R.B.救援，多溺者需拋投浮標、浮筒給清醒溺者外，也是直接拉起，或救者入水游泳救援，救援浮筒也不至於會打昏溺者！救援浮標、救援浮筒、救援拋擲繩袋、救援板、救援橇、噴射橇、I.R.B.等救援器材，皆有其優點，亦有其限制因素，如之前「小瓜呆：無論如何，人各有所長，物各有用途，要求一人或一物十全十美是算龜毛了。」。大家都是志工，不求名利，心放寬、待人誠，結善緣，從此海闊天空。天氣熱，火氣難消。「山水冰涼、溫泉熱力」，游泳、泡湯、輕艇、溯溪、單車、健行、登山，「烏來」是個好地方！都在台北縣、市，危險水域救生任務亦將告一段落，放輕鬆，唱首山歌「烏來山下一朵花」，歡迎水上、紅會、海浪眾人來個「泰雅」度假行。我無宗教信仰，不住烏來，不經商。 --------------------------------------------------------------- TNP #2003/09/16 21:58 救援浮標有多種廠牌型式﹝含充氣式﹞，各體育、水上器材店，及拍賣網皆可查看比較。救援浮筒台北地區目前僅知taiwansport販賣。從事水域活動，擔任水上救生工作，若經濟能力許可，亦有興趣，可自備各式各樣多樣救援器材；當個新生，從自己受過訓練，熟悉的救援器材入門。我玩輕艇，三獨木舟、四救生衣、二救援拋繩；潛水，一重裝、三防寒衣、二蛙鞋；救生，三浮標、一浮筒；教學，各種輔助器材若干。各種裝備器材效能發揮，端看如何應用，不要先入為主，不要人云亦云，尊重自己也尊重他人，沒有一種救援器材是十全十美。水上救生，不要有門戶之見。水上、紅會、海浪，能夠技術經驗交流是眾人之福。大家相互尊重，為救生界貢獻。 ------------------------------------------------------------ 小呆瓜 #2003/09/17 01:09 關公用關刀，但張飛就不適用關刀了．人各有長，物各有用，非一人一物可獨行天下(現在用肉腳文言文了) 我的話，買個浮板就可行之天下了。早年游日月潭時只要部份同伴帶浮標戒護即可，後來規定每人要帶浮具，我便帶了浮板綁繩子應景，後來又規定要帶浮標（但還是有人溺斃），目前規定是每人帶浮具．在下曾在碧潭游泳時，以浮板讓一位求救的年青人助其游上岸，因此大型活動時浮板就夠用，但真是救生任務就要浮標了，至於浮筒，讓有受訓又習慣的人用也可以．各有優劣，魚與熊掌，難分軒輊吧！我早上喝凍頂，下午喝咖啡，你說凍頂好，還是咖啡好？，如何比？ --------------------------- 晨星 #2003/09/17 11:23 美國救難單位採用硬式魚雷浮筒澳洲海浪救生協會(SLSA)採用魚雷浮標或救援浮標 ------------------------------------ A錢star #2003/09/17 14:19 新生~ 個人淺見：如果粉少使用，就如小呆瓜所說：「買個浮板就可行之天下了」！但請綁條繩子，像魚雷浮筒(標)一樣拖帶才省力，否則是累贅。以前也曾看過，在浮板中線割一雙拖鞋，上岸後又可取出當拖鞋穿，真是一舉二得！再者可考慮買吹氣式魚雷浮標，因為收藏方便，可是壽命較短。吹氣面罩是一種透明塑膠製品，有如醫院在用的呼叫面罩，但供氣管改為吹氣口，有一逆止片可防止溺者嘔吐物跑到救者嘴巴。 ----------------------------------- TNP~ 僅以純技術討論，沒有門戶之爭也沒有成見，結論將是採購指標，不必太多客套。偶想企烏來「泰雅」度假行、也想賣魚雷浮筒、魚雷浮標...等救生器材。不過更重要的偶要先了解，烏來「泰雅」值不值得偶企玩、救生器材值不值得偶企賣~~~ 浮筒好處是丟得遠、丟得準、浮力較大、....以前也曾討論過。但在亂浪中浮標繩帶的鉤環都會傷人，因此如船外機加裝護罩一樣，均應列入考慮(只談在大浪中之比較參考，不是要求十全十美)。浮筒在帶人方面，溺者如何固定？上次均無人回應。猜想(只是個人猜想)如救者雙手拉住浮筒，並將溺者圈住於救者及浮筒間，此法個人認為不比浮標好用！因救者少二隻手可用，當然較費力！(不管有無穿蛙鞋或直昇機都一樣) -------------------------------------- 也是新生 #2003/09/23 10:43 紅十字會台北縣中和救生隊楊教練提供資料磁片，請各位前輩指教更正錯誤。救援浮筒應備置於浴場、泳池、船艇、救生台、救生站或特定地點，將繩索捲好後以利攜帶。平時應保持備用狀態，將連接浮筒與背帶之繩索，緊繞於浮筒中央處，並將背帶虛塞進繩索最後兩圈內，使背帶頭露出，以便救援時，能迅速將背帶自繩索中拉出，而繩索自動解開。在海灘處，係將救援浮筒無繩索連接之一端埋入沙中約15公分，予以固定直立：在救生臺或鐵架上，則可將浮筒繩索背帶虛綁後，再將浮筒後把手，鉤掛在架上掛鉤。海域或大水域與動水救援者應配穿蛙鞋。救者入水時將浮筒背帶套於肩上，浮筒夾置於臂下，或以一手抓住，並用另一手持蛙鞋，在適合之條件下，以沙灘入水要領跑步入水，涉水跑步至深及膝蓋處，即穿上蛙鞋，將浮筒擲於身後，以救生捷泳通過淺灘處，游向溺者。救者須始終注意溺者，以防失去溺者蹤影，此亦為協助溺者能夠看到救者。接近意識清醒之溺者： 1.救者游至溺者附近，應使溺者知道正實施救援中。 2.在溺者前約1.5 ~ 2公尺處停留，轉身把浮筒拉回，遞予溺者。 3.注視溺者之眼睛，以言語安慰溺者，使溺者鎮定後，能聽從救者之指導。 4.溺者攀扶於水面之浮筒，救者待溺者鎮定後，將溺者拖帶回岸上。 5.若溺者掙扎，救者應將浮筒遞予溺者後，自溺者背後將溺者托顎、壓肩、頂背，並指導溺者雙手抓住浮筒把手，仰漂臉部朝上，救者雙手穿過溺者腋下抓住溺者手腕，拖帶溺者回岸上。接近虛弱或意識昏迷之溺者： 1.在大浪或當溺者體力耗盡虛弱時，救者應令溺者雙手抓住浮筒，使浮筒置於溺者胸前，救者自溺者背後雙手穿過溺者腋下抓住浮筒把手，以保護溺者安全。 2.接近意識昏迷之溺者，若無呼吸，救者應立即以握住浮筒側把手置溺者背下施救法、利用浮筒浮力施救法、背後托腋夾臂施救法等，實施人工呼吸急救吹兩口氣後，再將浮筒置於溺者胸前，救者自溺者背後雙手穿過溺者腋下抓住浮筒把手，小心地將溺者拖帶上岸。 3.若溺者仍清醒，且非急迫需要時，救者與溺者可共用浮筒。 4.若有兩名溺者時，救者應將浮筒置於在情況較危險之溺者胸前，救者單手環扣溺者與浮筒，另一手抓緊另一名溺者，使另一名溺者雙手能抓住情況較危險之溺者胸前浮筒位置處。救援昏迷的溺者，在使用救援浮筒於水中實施人工呼吸方法有三： 1.握住浮筒側把手置溺者背下施救法：溺者俯漂面部朝下，救者正面接近溺者，左手握浮筒側把手置於胸前，右手越過浮筒抓住溺者右手腕，向上向後扭轉拉動，將溺者翻轉成仰漂面部朝上，同時左手將浮筒壓進至溺者背部，救者轉至溺者頭部右側，救者右手放開溺者右手腕，由上向下穿過溺者右腋下入水，夾住溺者右大臂，並握住浮筒側把手，右手小手臂頂住溺者背部，同時左手放開浮筒側把手，改捏住溺者鼻子，實施人工呼吸急救。 2.利用浮筒浮力施救法：溺者俯漂面部朝下，救者正面接近溺者，右手抓住溺者右手腕，向上向後扭轉拉動，將溺者翻轉成仰漂面部朝上，救者轉至溺者頭部左側，救者左手由上向下穿過溺者左腋下入水，夾住溺者左大臂，左手小手臂頂住溺者背部，救者右手放開溺者右手腕，快速拉繩索將浮筒拉近抓住浮筒側把手，將浮筒置於溺者身體右側右大臂下，交左手抓住浮筒側把手，左手小手臂仍頂住溺者背部，右手捏住溺者鼻子，實施人工呼吸急救。 3.背後托腋夾臂施救法：溺者仰漂面部朝上，救者背面接近溺者，右手托住溺者右腋窩，救者轉至溺者頭部左側，救者左手由上向下穿過溺者左腋下入水，夾住溺者左大臂，左手小手臂頂住溺者背部，救者右手離開溺者右腋窩，快速拉繩索將浮筒拉近抓住浮筒側把手，將浮筒置於溺者身體右側右大臂下，交左手抓住浮筒側把手，左手小手臂仍頂住溺者背部，右手捏住溺者鼻子，實施人工呼吸急救。 --------------------------------------------------- 請問這種魚雷浮標(筒) http://www.taiwansport.com/diving/lifeguard/index.htm 對於溺斃昏迷的要如何使用???(假設我們游到他旁邊了) 回覆以上問題使用在溺斃者之做法: 1.插旗作為水面屍體標點:當潛水搜救員尋獲屍體後可先用導攬繩圈鎖住屍體再用此魚雷浮筒作為水面標點等待後援. 2.撐浮屍體取代救生撬:據我了解魚雷浮筒在歐美分有二個不同大小規格:小的屬個人游泳水上安全裝備以防抽筋時自救之用.大的浮力較大屬救援單位使用,在魚雷浮筒二側環孔以浮水繩綁住屍體後可在水面拖運則能發揮救生撬之同樣功效,本次國內引進應屬後者,價錢如果不貴是可以考慮採用. 3.利用浮筒的浮力將屍體浮出水面:答案很簡單暫不公佈讓你動動腦=國外救生網站有答案去找找看就知道了 --------------------------------------------------- TNP #6th Jul 2003 04:29 海浪救生總會、紅十字會水上安全工作隊、紅十字會中和救生隊等單位於四、五月既使用「救援浮筒」訓練救生員，並在沙崙、大豹溪、南勢溪等地點使用。救援浮筒﹝Rescue Cans﹞對於動水中救援，尤其在海邊，海浪較大時，中、短距離，救援乏泳者，使用效果較好。魚雷浮筒其把手在接近乏泳溺者時，救、溺雙方皆抓控方便，且浮力較大。伸縮性救援浮標﹝Flexible Rescue Tubes﹞對於靜水、長距離，救援昏迷溺者，使用效果較好。伸縮性救援浮標能將昏迷的溺者圈起使用。 --------------------------------------------------- A錢star #7th Jul 2003 20:08 以下純屬個人淺見，只從技術角度探討。「救援浮筒﹝Rescue Cans﹞對於海邊，海浪較大時，使用效果較好，救、溺雙方皆抓控方便。」個人持不同意見，因為浮筒為硬殼，大浪中粉容易碰傷溺者！而且要將溺者帶回也粉困難！除非以前說過的職業溺者意識清醒也能力抓、抱浮筒....... 「伸縮性救援浮標﹝Flexible Rescue Tubes﹞對於靜水、長距離，使用效果較好。」個人也持不同意見，浮標只要將昏迷的溺者圈住，認為大浪、長距離，大概就能拖回，但是碰上那種瘋狗浪，將溺者捲起碰到救者時，可就另當別論.... --------------------------------------------------- TNP #9th Jul 2003 20:08 原文：「救援浮筒﹝Rescue Cans﹞對於動水中救援，尤其在海邊，海浪較大時，中、短距離，救援乏泳者，使用效果較好。魚雷浮筒其把手在接近乏泳溺者時，救、溺雙方皆抓控方便，且浮力較大。伸縮性救援浮標﹝Flexible Rescue Tubes﹞對於靜水、長距離，救援昏迷溺者，使用效果較好。伸縮性救援浮標能將昏迷的溺者圈起使用。」 A錢star ：『「救援浮筒﹝Rescue Cans﹞對於海邊，海浪較大時，使用效果較好，救、溺雙方皆抓控方便。」個人持不同意見，因為浮筒為硬殼，大浪中粉容易碰傷溺者！而且要將溺者帶回也粉困難！除非以前說過的職業溺者意識清醒也能力抓、抱浮筒... 。「伸縮性救援浮標﹝Flexible Rescue Tubes﹞對於靜水、長距離，使用效果較好。」個人也持不同意見，浮標只要將昏迷的溺者圈住，認為大浪、長距離，大概就能拖回，但是碰上那種瘋狗浪，將溺者捲起碰到救者時，可就另當別論...。』溺者依發生原因之狀況，分為：欠缺游泳能力者﹝Drowning Non-Swimmers﹞ 發生問題、衰弱或疲乏之泳者﹝Distressed、Weak or Tired Swimmers﹞ 受傷之泳客﹝Injured Bathers﹞ 無意識之溺者﹝Unconscious Casualties﹞ 多溺者﹝Multiple Casualties﹞ 水域分為：靜水﹝Still Water﹞ 動水﹝Moving Water﹞ 大浪中救援使用：充氣式救援艇﹝I.R.B. Inflatable Rescue Boat﹞ 噴射橇﹝Jet Ski﹞ --------------------------------------------------- 小呆瓜 #9th Jul 2003 23:02 大家熱烈的討論，使老身非常感動，岸上救生（含從船艇上）浮筒的好處應該也可以拋得較遠而準確，至於碰傷應該是妃人憂天吧！我想不要碰昏迷就算成功了．無論如何，人各有所長，物各有用途，要求一人或一物十全十美是算龜毛了． --------------------------------------------------- JimmyLiu #2003/09/20 12:04 最近又有人在討論魚雷浮筒的部分，所以把舊文章找回來，請大家再動動腦，看看有沒有什麼一問題出來討論討論！關於那位紅會救生員，小弟有寄一封信請他分享他的經驗及知識，還請大家把自己不懂的、想過的問題都提出來倒論一下吧！請大家幫忙，這是在討論器材的使用，語氣上大家互相包容一下！謝謝！ --------------------------------------------------- TNP #2003/09/20 21:44 奇摩搜尋「救援浮筒」無資料，建議使用Google ﹝http://www.google.com.tw/﹞搜尋「Rescue Cans」---搜尋所有網站---所有網頁。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.169.78.37 ※ 編輯: EOSyu 來自: 218.169.78.37 (10/04 18:40) ※ 編輯: EOSyu 來自: 218.169.78.37 (10/04 18:47) ※ 編輯: EOSyu 來自: 218.169.79.88 (10/13 23:39)