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Re: [影片] 奧洽蠻力尻的球速

看板tabletennis (桌球)作者 ( 天空笛)時間12年前 (2013/07/18 00:13), 編輯推噓105(105推 0噓 410→)
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推文不好閱讀 所以回文 沒興趣的人請按左鍵 我不想把好東西分享給沒興趣的人 有興趣或特別想跟我辯論的人請往下看 ※ 引述《mumau680313 (毛毛)》之銘言： : 奧洽的球速真的比其他選手快,遠台拉球又低又快,節奏跟我站近台差不多 不是我想找辭彙的麻煩 但我真的想說 「節奏」跟「球速」是兩回事 在遠台的節奏怎麼會跟在近台差不多= = 好吧 我還是當作這是在讚美奧洽的誇飾法就好 : -- : Sent from my Android : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 101.15.73.231 : 推 cobal:補血先... 07/17 10:54 : → horseboa:汝可推文 07/17 11:05 : 推 cobal:人家就是想來洗文章數的呀,幹嘛推文!! 07/17 11:12 : → an123456781:現在洗文章數早就沒啥意義了 07/17 13:39 : 推 mawmaw:= =+ 07/17 13:57 : 推 skypiper:遠臺拉球如果弧線低不是一件好事 請知悉 07/17 14:02 : → skypiper:弧線低比較好或比較有威脅 是一種迷思 07/17 14:03 "遠臺"拉球如果弧線低不是一件好事 近台弧線低 OK啊 可是中台或到遠台 弧線要有一定的高度才好 我發現板上有很多人在看比賽的時候會說 「莊智淵怎麼退台的弧線那麼高 難怪....」云云 我就會想講 退台的弧線本來就要高啊 莊只是本身力量沒其他世界級選手那麼大而已 可是弧線高是很合理的 可以看看王皓 最明顯的就是王皓 王皓在近台的弧線就很低 可是只退了一兩步 拉出來的弧線就和在近台有很大的區別 弧線很高 比網子高很多 再不然看許昕 許昕最擅長的就是中台一直拉 看看許昕的弧線不就很高？ 如果弧線低比較好，他們幹嘛退了就要拉高？ 因為他們實力不夠所以拉高？ 這世界上還有誰敢說自己比中國隊實力好？是吧！ 我所說的高 不是高到像放高球那麼高 是在說「發力拉球」 連續進攻或相持的時候 比較"偏高"的弧線 稍微高一點比較好 那為什麼說遠台拉球的弧線低不好 1.從根本的穩定性上來講 就沒有穩定性啊 cobal說：「那如果進球率一樣........？」 很抱歉 穩定性就是差很多！ 就是不會一樣啊！ 怎麼會有這種如果呢？XDDDDDD 單看「穩定性」就已經不是件好事 2.威脅性 好的，再來只看有進的球， 遠台「有進的球」弧線高比較好嗎？真的嗎？為什麼？ 遠台球能上台的低弧線不好嗎？ 我在猜這會不會是cobal板友想要講的意思呢？ 然而或許有很多人也這麼質疑。 以威脅性來說，在中台遠台拉， 有進的低弧線沒有不好，有很多人說過：「能上台的球就是好球。」 但是弧線高一點"比較好"。 在中台之後，速度還是很重要，但是旋轉的重要性應該更大些， 而弧線彎就是"高旋轉"最明顯的展現， 中台遠台時，拉一個很低的過網弧線(通常會很平)， 多少就意味著「旋轉不夠強」。 如果對方是一個在近台的人，你在中台拉過去的旋轉不夠強， 由於你的節奏不快使得他有準備， 他只要合理地借力就可以回擊得讓你很難受， 如果對方也退台，而你中台拉過去的旋轉不夠強， 那你節奏既慢、二速又沒有強烈加速， 他根本就可以等好、發力衝你。 再來，弧線高意味著二跳彈起來會很頂， 如果真的有機會遇到對方在中台"發力拉"高弧線的球，(不是撈球喔) 就可以體會到那種....球把你活生生往上頂住的感覺有多難受， 尤其是直板的反手遇到這種球超級吃虧， 直板反手遇到弧線低的反而好喬。 尤其重點是， 「低的球」雖然可以快一些些， 但不見得能比「偏高的球」快上多少。 「偏高的球」球速也很快！ 它只是運行軌跡比較高罷了。 有人也許會想：「球這麼高，我不就正好發力衝回去？」 問題是，那個球不只是彈跳起來而已，是往上"衝"起來的， 如果你在近台想硬著頭皮發力，鐵定亂噴。 如果你在中台呢？ 球如果低平，你就引拍重心低一點然後拉回去就好， 拉球本來就是重心由下往上轉移，所以從底下拉起來難度比較小。 球往下竄又怎麼樣XD 只要你在中台時有準備，重心放下去再拉起來就好啦。 有人說：「往下竄的球我來不及準備啊。」 那你確定往上衝起來的球，你就來得及準備嗎？ 高一點低一點，球速不會真的落差那麼大。 可是球往上衝起來到你臉的高度，超難打的！ 尤其是反手， 球如果會衝到你臉上，你要怎麼發力？XD 對方拉的每一球都衝到你臉上，把你頂住， 你很容易被頂得一直往後退， 然後你速度將越來越減弱、跑動範圍越來越大。 要是你還拚命想往下壓，還想讓球再低一些， 那正好，你的球低，他就不需要太退台，可以往前踏一點， 只要手往下一點引拍，就可以把球拉起來了。 這樣誰吃虧？ 你確定你低弧線的球速一定比對方快嗎？ 弧線偏高一點也可以有很好的球速喔！ 然後看看轉播有的時候對拉，會出現整個人都跳起來的動作， 尤其是反手，甚至兩隻腳都跳起來了， 那球太高、往上頂，讓他根本就沒辦法站好好去打。 球如果低呢？ 那就往前踏，正好重心跟著往前衝把力量加上去。 高比較吃虧，還是低比較吃虧？ : 推 Shelicu:弧線較低的球會比較好預測球路嗎 07/17 14:44 弧線低，的確也比較好抓球的高低。 因為弧線比較平，高低落差不大， 對準來球的高低位置比較容易掌握。 弧線高的話，各撃球點的高低落差也比較大。 : 推 pkmilk:弧線低進球率比較低這樣?? 07/17 17:17 : 推 playboy0612:應該不是 s大有說弧線低比較有威脅是一種迷思 07/17 17:22 : → playboy0612:應該就是設立在球會進的情況下 07/17 17:22 : → Jtke:噗 07/17 19:06 : 推 owem0410:我到是想請sky確定他現在要論證的命題是前台？遠台？在球 07/17 20:01 : → owem0410:會進的情況下？弧線高低的威脅性相同 07/17 20:01 中台之後都要把弧線打得偏高一些會比較好 近台的話就另外看 不一定 : 推 potter1529:我猜他的意思跟「速度快不一定好」差不多啦.... 07/17 20:30 我不是這個意思 高弧線也可以有快球速喔！ 站在旁邊看那些人對拉偏高的弧線， 那球速並不慢！ : 推 playboy0612:不不,他是說"不是一件好事" 並非"不一定" 07/17 21:01 : → playboy0612:懇請SKY賜教>< 07/17 21:02 近台不一定 中台遠台不是件好事 : → BEDTIME:樓上+1 07/17 21:26 : 推 unicorn8012: 國家級教練說話了 07/17 21:43 : 推 thomas0312:弧線低是指有些高手 用大陸皮拉出會下竄的球嗎?? 07/17 21:47 : → thomas0312:一直很想練這個說~~可惜等級差太多ㄏㄏ 07/17 21:48 想拉往下竄的球，弧線可以先不要拉太高，在擊球的瞬間要壓一下， 看你要動作壓一下還是手腕壓一下，二跳很容易就往下了。 不過不推薦這種方式。 其實以前我有發過往下竄弧線的球要怎麼拉的文章說。 或者你拉得超級薄，球沒什麼前進的力量又會有弧線， 然後落桌就會感覺球怎麼突然加速往下掉了。 但是我還是比較推薦往上頂的球拿來常用， 尤其以後如果換無縫球，球的二跳比較不會往下竄， 那如果你是打特別能往上頂的球，會加重你的威脅性。 最後 奧洽拉的球低嗎？ 我沒看到阿XDDD 奧洽球低是那篇文章說的 我只有說「遠台球低不好」 所以請別討論到奧洽球低不低這件事情XDDDD 以下開放反方作質詢及辯證XD -- ＦＡＣＥＢＯＯＫ「天空笛之砲嘴響乒乓」http://ppt.cc/PJMi 這是一個用嘴巴打球的園地。 當你的嘴砲能夠響乒乓，那麼你便練成了用嘴巴打球； 歡迎加入我們，用嘴巴成為世界頂尖。 請趕快在這裡按下「讚」，就可以搭上世界頂尖嘴砲列車！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 116.59.245.119 ※ 編輯: skypiper 來自: 116.59.245.119 (07/18 00:20) ※ 編輯: skypiper 來自: 116.59.245.119 (07/18 00:22)
推
07/18 00:26, , 1F
其實許昕遠台弧線好像有變高 跟以前比起來
07/18 00:26, 1F
推
07/18 00:28, , 2F
這篇文不錯，論證的點清楚XD
07/18 00:28, 2F
→
07/18 00:28, , 3F
力量越大越可以把球拉高 這也可以看出許昕力量比以前大
07/18 00:28, 3F
推
07/18 00:31, , 4F
可以去YOUTUBE找王皓遠台拉球的影片 除了中國隊 其他人
07/18 00:31, 4F
→
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根本擋不了幾球
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推
07/18 00:34, , 6F
推!
07/18 00:34, 6F
推
07/18 00:34, , 7F
推!!
07/18 00:34, 7F
推
07/18 00:37, , 8F
真有趣的觀點
07/18 00:37, 8F
推
07/18 00:38, , 9F
我覺得弧線高很好 一二速差會拉大 裡面也可以藏假弧圈
07/18 00:38, 9F
推
07/18 01:05, , 10F
我覺得選手弧線高低跟器材關係很大
07/18 01:05, 10F
→
07/18 01:06, , 11F
純木五夾和大陸皮弧線較高 纖維拍日德皮弧線較低
07/18 01:06, 11F
→
07/18 01:07, , 12F
選手應該都是能把球拉越快越好吧
07/18 01:07, 12F
→
07/18 01:08, , 13F
除非怕吃不住球 或是想增加上台率才會把弧線增加吧
07/18 01:08, 13F
推
07/18 01:08, , 14F
推~說得很清楚
07/18 01:08, 14F
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07/18 01:09, , 15F
sai板友和TH板友說的不一樣 一個說大陸皮下竄 一個說高
07/18 01:09, 15F
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07/18 01:10, , 16F
但無論如何 以往歐洲人的弧線通常比亞洲人高
07/18 01:10, 16F
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07/18 01:10, , 17F
相較起來 王勵勤和馬琳都還算偏低的喔
07/18 01:10, 17F
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07/18 01:11, , 18F
改大球 中國隊一線是到王皓開始才有非常明顯的高弧線
07/18 01:11, 18F
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07/18 01:12, , 19F
除王皓外 還有陳杞 我突然遺忘陳杞也曾是一線了XD
07/18 01:12, 19F
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07/18 01:13, , 20F
看看以往類似賽夫或者克林格 小球時代就有的歐洲選手
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07/18 01:13, , 21F
他們就有高弧線
07/18 01:13, 21F
→
07/18 01:14, , 22F
所以個人認為器材的影響並不是那麼大
07/18 01:14, 22F
推
07/18 01:15, , 23F
推
07/18 01:15, 23F
推
07/18 01:18, , 24F
器材問題要請教吸狗大了 小球時代我影片看很少阿@@
07/18 01:18, 24F
推
07/18 01:25, , 25F
誤導文
07/18 01:25, 25F
→
07/18 01:28, , 26F
眾人:在世界級選手面前拉LOOP就等於助攻給對面 送分了
07/18 01:28, 26F
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07/18 01:28, , 27F
A : 奇怪 我怎麼看到他們LOOP比重還是很多啊 對拉
07/18 01:28, 27F
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07/18 01:29, , 28F
幾乎都是LOOP
07/18 01:29, 28F
有聽過球評在轉播的時候說 這球弧圈拉得很純 嗎 講的就是那種力量飽滿 旋轉強烈 弧線彎曲（就不會低）的球
推
07/18 01:29, , 29F
有聽過 拉比較高弧線的球 球評說:這球加了保險XD
07/18 01:29, 29F
的確 弧線高一點會比較安全 可是在中台發力想打死對手的時候 弧線通常還是有一定的高度 ※ 編輯: skypiper 來自: 116.59.245.119 (07/18 01:34)
→
07/18 01:37, , 30F
而且要壓低弧線在中遠台拉球 那顆球飛過網不久就碰桌
07/18 01:37, 30F
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07/18 01:38, , 31F
啦~~ 也就是拉不深 被踩進去前台掃個大門的很危險
07/18 01:38, 31F
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07/18 01:44, , 32F
加了一定程度的撞擊 可能可以讓弧線低又深 可是旋轉
07/18 01:44, 32F
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07/18 01:44, , 33F
不良 球飛這麼遠去到中遠台力量速度又衰退非常的多
07/18 01:44, 33F
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07/18 01:45, , 34F
威脅性大概會降低不少吧?
07/18 01:45, 34F
推
07/18 01:51, , 35F
推！還記得之前比賽許跟松平對到，松平那時候在前台狂檔許在中
07/18 01:51, 35F
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07/18 01:52, , 36F
台拉的高弧圈球，看來應該是松平手感太好了，不然一般這種球，
07/18 01:52, 36F
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07/18 01:52, , 37F
照天空大的論點，應該是很難在前台擋才是。
07/18 01:52, 37F
還有 438 則推文
還有 5 段內文
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07/22 09:48, , 476F
所以被駁斥是在預期之中的
07/22 09:48, 476F
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07/22 09:50, , 477F
同意我是不錯 但我也很期待有人理解後提出有力的反駁
07/22 09:50, 477F
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07/22 09:53, , 478F
至於要負責任、避免犯錯時誤導、確定正確性 的部分
07/22 09:53, 478F
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07/22 09:54, , 479F
之後提出看法的時候我會思考調整描述方式
07/22 09:54, 479F
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07/22 09:55, , 480F
看是要註明僅為個人看法 還是註明假設 或概念出處
07/22 09:55, 480F
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07/22 09:56, , 481F
又或者有那些人同意我的看法
07/22 09:56, 481F
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07/22 10:02, , 482F
以及增加假設性詞彙和問句的使用
07/22 10:02, 482F
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07/22 10:10, , 483F
必要時只推論不結論 讓它變成一個開放空間
07/22 10:10, 483F
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07/22 10:42, , 484F
剩下的就真的只能閱讀者多看各種意見 自己辨明了
07/22 10:42, 484F
推
07/22 12:15, , 485F
非常好
07/22 12:15, 485F
推
07/22 12:19, , 486F
愛桌球
07/22 12:19, 486F
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07/22 23:54, , 487F
說這裡是討論的地方，結果又不準人來討論？好大的官威？
07/22 23:54, 487F
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07/22 23:54, , 488F
沒本事反駁別人論點，倒是一直跳針說別人誤導
07/22 23:54, 488F
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07/23 00:41, , 489F
我的推文中應該說的很清楚了 "中遠台的" "弧圈" "上旋"
07/23 00:41, 489F
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07/23 00:42, , 490F
如果 maerdimer大大 看了很難懂' 那我還可以理解' 也許
07/23 00:42, 490F
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07/23 00:42, , 491F
就真的不懂了
07/23 00:42, 491F
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07/23 00:43, , 492F
但是 skypiper大大也搞錯我的意思的話'那也真的沒話說了
07/23 00:43, 492F
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07/23 00:44, , 493F
您真的也看不懂嗎?'還是只是想詭辯一下啊?
07/23 00:44, 493F
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07/23 00:45, , 494F
也許於您愛用的反辨或是詭辯桌球吧.....
07/23 00:45, 494F
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07/23 00:45, , 495F
但我也沒那麼多的美國時間'陪您一起如何搞懂桌球了
07/23 00:45, 495F
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07/23 00:46, , 496F
畢竟'花了許多年時間摸索出來的東西'您只是隨便詭辯一下
07/23 00:46, 496F
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07/23 00:47, , 497F
的心情來討論他'雖然無損自身的立論'但也感嘆有誰真的想
07/23 00:47, 497F
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07/23 00:47, , 498F
跟我討論我所摸索出來的寶貝呢?
07/23 00:47, 498F
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07/23 00:47, , 499F
您自便吧'不妨礙您詭辯的時間了
07/23 00:47, 499F
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07/23 03:20, , 500F
沒人說不能討論吧 只說別總是很肯定說些似是而非的東
07/23 03:20, 500F
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07/23 03:20, , 501F
西 簡單的觀念非要長篇大論 不是文筆好就可以真吹上
07/23 03:20, 501F
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07/23 03:20, , 502F
天了 我是不好意思說啥境界不到別把話說那麼滿 不然
07/23 03:20, 502F
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07/23 03:20, , 503F
有人出來說都不能討論或只有世界冠軍才能講話之類的
07/23 03:20, 503F
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07/23 11:57, , 504F
是不是似是而非還是真有其事 我想不是誰說了算
07/23 11:57, 504F
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07/23 11:58, , 505F
一開始我只推文兩句 有人有需求我才回成一篇文章
07/23 11:58, 505F
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07/23 12:01, , 506F
個人風格喜不喜歡是主觀的事 我不覺得有什麼
07/23 12:01, 506F
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07/23 12:03, , 507F
但我一向秉持理性態度 上面版友認為用詞會影響判斷
07/23 12:03, 507F
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07/23 12:04, , 508F
這是合理的 所以我之後會調整
07/23 12:04, 508F
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07/23 12:07, , 509F
我有立場 但我是可以被說服的 只要你清楚明確合邏輯
07/23 12:07, 509F
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07/23 12:12, , 510F
為反對而反對你是fbi哥阿？
07/23 12:12, 510F
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07/23 12:17, , 511F
To l版友：沒回到 抱歉 會再找時間回覆討論你的看法
07/23 12:17, 511F
推
07/23 16:59, , 512F
人家SKY大已經說會調整，maer大如果有意見可私信給G大
07/23 16:59, 512F
推
07/23 17:04, , 513F
而且我認為G大也有說明論點，至少我看得懂
07/23 17:04, 513F
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12/04 17:44, 7年前 , 514F
另外我想請教一下，弧線 https://muxiv.com
12/04 17:44, 514F
→
04/15 15:41, 7年前 , 515F
那就跟什麼境界沒啥關係 http://yaxiv.com
04/15 15:41, 515F
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