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Re: [問題] 請教一下 小胖的反手 ??

看板tabletennis (桌球)作者 ( 天空笛)時間8年前 (2017/12/11 23:48), 8年前編輯推噓51(51推 0噓 197→)
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分享一段剛剛看到的影片 部分跟我之前回這篇文章的有些相關 ※ 引述《osee (os)》之銘言： : https://www.youtube.com/watch?v=3O6rvr6d0yc&t=144s
: 請教一下 : 這是他的反手 : 我知道他是世界第二 反手擰球非常之強 : 但他的反手這樣 會覺得有什麼怪怪的地方嗎?? : 例如說 這是馬龍的反手 : https://www.youtube.com/watch?v=USePpTs8AWs
: 是不是小胖的的手肘位置 特別前傾 特別高阿 : 馬龍好像是要擰球的時候 手肘才會拉高起來 : 但小胖不管是推擋 是加力 是擰球 : 手肘位置就都差不多高了 : 這樣拿他的動作當範本OK嗎?? : 還是這是他的個人特色 天生神力 不要學比較好?? 謝謝 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.18.52 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1508253470.A.6AF.html : 推 juangpeiyi: 感覺對面來球不太一樣 回擊或是擋的手法也不太一樣 10/18 00:11 : 推 skypiper: 架肘啊 有架才有空間 10/18 00:29 : → skypiper: 架肘不是抬肘喔 不一樣 不會的話不要亂抬會傷肩膀 10/18 00:29 : 推 skypiper: 你要跟馬龍比的話 馬龍其實固定的力量沒有樊振東好 10/18 00:43 : → skypiper: 我不知道你懂不懂我說的那個固定的力量 10/18 00:43 : 推 skypiper: https://www.youtube.com/watch?v=VpCwuw_RsRE
10/18 00:49 : → skypiper: https://youtu.be/3O6rvr6d0yc?t=226
10/18 00:50 : → skypiper: 這兩個比看看 樊振東不光是手上固定住 全身都會繃一下 10/18 00:52 : → skypiper: 馬龍就只是停拍停住 不會去繃那一下 10/18 00:52 : → skypiper: 打反手的時候 手肘在適當範圍越穩固 力量和穩定會越好 10/18 00:55 : → skypiper: 但是把手肘穩定架在那邊不是用肩膀去抬 10/18 00:55 : → skypiper: 是用你背部的力量去支撐 以及丹田要有力量 10/18 00:57 : → skypiper: 如果用肩膀把手肘抬高抬出去 很快就會受傷 10/18 00:58 https://www.youtube.com/watch?v=WyKbAuHCf48
一開頭這位解說者就提到 「架肘是正確的但不要去架肩了」 這說法怎麼感覺好熟悉啊 咦 這剛好是我也說過的嘛ＸＤＤ 他還說了 架肘會質量好穩定高 但不架肘會速度比較快 以及提到下旋轉上旋架起來的差別 也都是我之前有提過的 所以就拿來分享一下 除此之外他還講了其他想法 有興趣的人點進去看看囉 : → skypiper: 架出一個適當空間可以幫助你小臂有橫向的力量 10/18 00:59 : → skypiper: 所以你可以注意馬龍沒什麼架的時候 通常都是往前的力量 10/18 01:00 : → skypiper: 往前 速度可以有 可是質量要夠好還是要有足夠橫向力量 10/18 01:01 : → skypiper: 至於要架在什麼位置就因人而異 因為這不只是影響反手 10/18 01:02 : → skypiper: 還關係到你轉正手的銜接 10/18 01:02 : 推 skypiper: 調整配合你整體打法能流暢的位置上就可以了 10/18 01:04 : 推 skypiper: 至於架比較高的部分 比較容易將球從上壓迫下來 10/18 01:10 : → skypiper: 我貼的那兩段你可以看看 樊比馬多了些上而下的感覺 10/18 01:12 : 推 skypiper: 那遇到下旋球的時候 還這樣由上而下就會下網了 10/18 01:15 : → skypiper: https://www.youtube.com/watch?v=iIKtfFnH-To
10/18 01:15 : → skypiper: 所以你看他拉下旋球的時候還是會放下去 10/18 01:15 : → skypiper: 手肘就沒有像打上旋球時架那麼高了 10/18 01:16 : 推 skypiper: 但我覺得這枝微末節啦 大概理解一下就好了不用太在意 10/18 01:20 : → skypiper: 手肘能穩定 有空間 整體能協調 那就好了 10/18 01:20 : → Asasin: 小胖天生神力就不用去學了...學學林高遠馬龍還好一點 10/18 08:57 : → Asasin: 他的正反手都很有自己的特色，但這都是因為有身體素質可以 10/18 08:58 : → Asasin: 配合才能用這些技術打球 10/18 08:59 : → Asasin: 另外架肘有個問題就是影響正反手轉換，這其實是很難處理的 10/18 09:00 : → Asasin: 所以一般人還是別刻意學比較好 10/18 09:00 : → skypiper: 林高遠的反手轉正手也不好啊XD 尤其是球到偏中間的時候 10/18 12:29 : → skypiper: 反而樊振東正反手的轉換還比林高遠好 10/18 12:29 : 推 skypiper: 我覺得學哪種是看人啦 沒有一定要怎麼樣 因人而異 10/18 12:36 : → skypiper: 我不會覺得樊振東這樣難練 是要看你整體想怎麼打來決定 10/18 12:36 : → skypiper: https://www.youtube.com/watch?v=5jKi2mbvZCY
10/18 12:38 : → skypiper: 也可以看張繼科啊 同樣都是反手的佼佼者 10/18 12:39 : → Asasin: 樊現在的確正反手轉換沒太大問題，但是練出來的 10/18 12:39 : → skypiper: 像張繼科跟樊振東比起來 張繼科也會架開架起來 10/18 12:40 : → Asasin: 只是一般來說的時候架肘會影響正反手轉換 10/18 12:40 : → Asasin: 當然這個影響可以透過練習來克服 10/18 12:40 : → skypiper: 可以看一下我貼的這個片段 球餵過來要打的時候 10/18 12:41 : → skypiper: 張繼科會先上半身背部的力量弓住 而且架開手肘 10/18 12:42 : → skypiper: 再出手 10/18 12:42 : → skypiper: 擊完球之後會把架開的手肘放鬆回來 10/18 12:42 : → skypiper: 從這個角度應該就很明顯可以感覺到那個手肘是用背部力量 10/18 12:43 : → skypiper: 去架的 10/18 12:43 : 推 skypiper: https://youtu.be/S5PYVEaOt7Y?t=87
10/18 12:50 : → skypiper: 然後上旋球的時候張繼科就沒像樊振東架成那樣 10/18 12:51 : → skypiper: 對照一下你可以看樊振東動作幅度和張繼科的動作幅度 10/18 12:52 : → skypiper: 張繼科的力量主要集中在手腕手指上 10/18 12:52 : → skypiper: 樊振東除了手腕手指的部分之外 還加一些小臂 10/18 12:53 : 推 skypiper: https://youtu.be/yUcwf156vPU?t=6
10/18 12:56 : → skypiper: 可以看這個跟上面的張繼科比較一下 差不多的來球 10/18 12:57 : → skypiper: 樊振東的空間比較夠 所以小臂可以加得比較多 10/18 12:57 : → skypiper: 這只是細節上的差異 但大方向是差不多 10/18 12:59 : → skypiper: 就看你怎麼練而已 10/18 12:59 : → skypiper: 張繼科用手指手腕就打出那個質量 也沒有比較容易啦 10/18 13:01 : 推 skypiper: 不過我自己個人主觀會覺得樊振東的技術比張繼科先進 10/18 13:03 : → skypiper: 可以在近台就解放小臂的發力 而不是中台或機會才用小臂 10/18 13:05 : → skypiper: 更適合塑膠球的性質 10/18 13:06 : 推 skypiper: 所以樊振東能解決銜接問題能練得出來 代表這問題能解決 10/18 13:31 : → skypiper: 時間一久 大家理解怎麼去解決細部的難處 可能就會普遍 10/18 13:33 : 推 jagger: 建議學馬龍就好 手臂肌肉會比較輕鬆一點 10/18 14:49 : → jagger: 做橫撥的動作再架肘 推撥就不需要刻意架肘 10/18 14:50 : → osee: 謝謝指導 10/18 19:51 : 推 whitecolor78: 小胖我覺得是手腕力量非常大 10/18 19:54 : → whitecolor78: 你看他跟奧恰反手近台拉前衝，動作都不大 10/18 19:55 : → whitecolor78: 可是力量嚇死人，手腕力量可能是常人的四五倍 10/18 19:56 : 推 skypiper: 再加個梁靖崑給你參考 10/19 11:02 : → skypiper: https://youtu.be/QWluGnTPo2k?t=353
10/19 11:02 : → skypiper: 這是他正手拉的樣子 為什麼我給正手拉？ 10/19 11:02 : → skypiper: 因為他連正手的手肘都還有點架XD 10/19 11:02 : 推 skypiper: https://youtu.be/QWluGnTPo2k?t=114
10/19 11:06 : → skypiper: 他反手轉正手的時候 也真的常常出現卡卡的狀況 10/19 11:06 : 推 skypiper: https://youtu.be/QWluGnTPo2k?t=213
10/19 11:09 : → skypiper: 可是你看樊振東用正手的時候 手肘會收進來 很自然 10/19 11:09 : → skypiper: 另外 為什麼反手防守的時候也架肘呢？ 10/19 11:10 : 推 skypiper: 因為這樣反手在防守和反擊的轉換比較容易 10/19 11:12 : → skypiper: 在保持同樣的準備姿勢下 當對方攻擊威脅不夠的時候 10/19 11:13 : → skypiper: 可以及時去做反擊 10/19 11:14 : → skypiper: 因為對方的攻擊容不容易反擊 常常要出手後才好判斷 10/19 11:14 : → skypiper: 如果你反擊和防守的動作差得越少 臨場轉換會越快越穩 10/19 11:15 : → skypiper: 就準備在那邊 球來看是要防守還是反擊就可以了 10/19 11:15 -- ＦＡＣＥＢＯＯＫ「天空笛之砲嘴響乒乓」https://goo.gl/HKd6Ru 這是一個用嘴巴打球的園地。 當你的嘴砲能夠響乒乓，那麼你便練成了用嘴巴打球； 歡迎加入我們，用嘴巴成為世界頂尖。 請趕快在這裡按下「讚」，就可以搭上世界頂尖嘴砲列車！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.73.135 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1513007285.A.7F3.html
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12/12 12:27, 8年前 , 1F
馬教練架肘只說了穩定 架肘質量好是你自己加的 但他
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12/12 12:27, 8年前 , 2F
習慣的和解釋的是頂肘..
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比較愛用什麼詞彙是一回事 內容比較是重點 https://youtu.be/WyKbAuHCf48?t=64
胳膊肘支撐 然後有一個向右前方甩的力 有一個拔刀抹脖子的力量大 ※ 編輯: skypiper (223.139.73.135), 12/12/2017 12:54:33
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12/12 18:16, 8年前 , 3F
他講的就是頂肘不是架肘啊，自己混淆不要曲解別人好
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12/12 18:16, 8年前 , 4F
嗎？斷章取義
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12/12 18:23, 8年前 , 5F
25秒到45秒先看懂好嗎？架肘和頂肘是不同概念，又不是
12/12 18:23, 5F
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12/12 18:23, 8年前 , 6F
愛用詞
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12/12 18:32, 8年前 , 7F
引：＂架肘...更穩定一些，但是我個人的話...要去頂肘
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12/12 18:35, 8年前 , 8F
＂馬教練講的是拔刀抹脖子是頂肘
12/12 18:35, 8F
所以架肘沒有用肘支撐？ 架肘沒有向右前方的力？ 架肘不能拔刀抹脖子？ 那可以看看他說快撕的時候同時會把手肘收進來 這跟頂肘是相反的方向 你知道他的意思是什麼嗎？ 大部分條件相同的前提下， 軸心越靠肢體末端距離越短所以速度越快， 但力臂越小所以質量越小。 頂肘>架肘>不頂肘不架肘跟著送
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12/12 22:01, 8年前 , 9F
這是他的慣用手法了 明明人家的重點不是這個 扯到邊
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12/12 22:03, 8年前 , 10F
也要應引用來說自己講的是對的 像是以手帶腰也是這樣
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12/12 22:03, 8年前 , 11F
擷取一小段來證明自己的"獨特"論點
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12/12 22:04, 8年前 , 12F
要反駁馬上就來無限迴圈跳針 比耐性啊
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12/12 22:08, 8年前 , 13F
難怪板上風氣越來越冷
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12/12 22:12, 8年前 , 14F
所以架肘跟頂肘差在哪? 樓上諸位能說明一下嗎
12/12 22:12, 14F
其實是有一點點差異 據解說者所敘述和示範的過程來看 頂肘的意思應該是要往前頂出去 手肘有時可能是會有些動作的 而架肘相對起來是不太動作的 且架肘位置就不一定要往前 是可以放在前面 但也可以放在旁邊 通常還是放在右前方 擰球可以說架也可以說頂 因為是在引拍的時候先把手肘往前頂好放在前面架著 這些詞彙其實也沒什麼公定版 內容比較重要
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12/12 22:16, 8年前 , 15F
又要開始戰了嗎？這個版上的技術總監又出來曬存在感了！
12/12 22:16, 15F
曬存在感之餘還可以發文賺Ｐ幣啦 我今天在折價券版用兩萬Ｐ幣換了兩百塊折價券 不無小補啊
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12/12 22:25, 8年前 , 16F
這種扭曲別人的原意來證明自己論點的方式有什麼好戰
12/12 22:25, 16F
I'm just telling u something right, but not telling if I'm right. ※ 編輯: skypiper (223.138.95.240), 12/12/2017 22:57:57
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12/12 23:01, 8年前 , 17F
你還是說中文好了
12/12 23:01, 17F
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12/12 23:05, 8年前 , 18F
我想看看其他人對"架肘"跟"頂肘"的區別是什麼
12/12 23:05, 18F
推
12/12 23:28, 8年前 , 19F
頂肘跟架肘的區別就在於"頂肘"引拍要含胸收腹
12/12 23:28, 19F
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12/12 23:31, 8年前 , 20F
不管是拉下旋、台內擰球、中遠台反手拉球
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12/12 23:33, 8年前 , 21F
引拍的時候 手肘是往前頂的 當要揮拍時
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12/12 23:34, 8年前 , 22F
能夠順著肘部的支點 去讓身體做更大橫向發力的動作
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12/12 23:34, 8年前 , 23F
但是這技術有個缺點就是還原動作慢 所以該教練
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12/12 23:36, 8年前 , 24F
在近台快撕時 他反手比較收著點 揮拍動作也往前多一點
12/12 23:36, 24F
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12/12 23:37, 8年前 , 25F
就是要讓反手還原快一點 但相對力量就小一點
12/12 23:37, 25F
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12/12 23:39, 8年前 , 26F
"架肘"我比較傾向是 當球的弧線較高時
12/12 23:39, 26F
推
12/12 23:42, 8年前 , 27F
手肘自然往右上方(右手為例)去架 更好去擊球的中上部
12/12 23:42, 27F
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12/12 23:45, 8年前 , 28F
通常反手反撕 彈道由上往下去加力的時候 都會有此微調
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12/13 08:24, 8年前 , 29F
我個人的理解也是跟better一樣，簡單來說就是馬龍跟樊振東
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12/13 08:25, 8年前 , 30F
的差別，馬龍反手動作就是像影片中的教練一樣平時動作小、
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12/13 08:26, 8年前 , 31F
要發力時才把肘頂出去，只是我認為這動作的還原動作不慢，
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12/13 08:28, 8年前 , 32F
但是相對不穩定，因為他是一種非常態性的動作
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12/13 08:28, 8年前 , 33F
而樊振東的反手動作就很明顯是把肘架起來的時間比較多
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12/13 08:29, 8年前 , 34F
其實馬龍近年也已經整合了這項技術，我觀察馬龍在跟樊振東
12/13 08:29, 34F
還有 178 則推文
還有 44 段內文
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12/15 10:59, 8年前 , 213F
"小臂"揮拍的圓心為何會越靠前 質量為何會越小??
12/15 10:59, 213F
假設肌肉力量用得一樣多 圓心越靠前 代表揮拍給球的力矩越小 力矩=力臂*力量 在其他條件相同情況下 (器材等等等的其他條件) 力矩越小 能產生的球質就越小啊 ※ 編輯: skypiper (42.77.124.240), 12/15/2017 11:03:55
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12/15 10:59, 8年前 , 214F
施力點在哪 讓它的力臂越短 質量越小
12/15 10:59, 214F
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12/15 11:01, 8年前 , 215F
身體逆時針 (右肩右肘往前送 左肩往後)
12/15 11:01, 215F
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12/15 11:02, 8年前 , 216F
當然可以產生上旋 但哪選手用這樣打法?這樣操作?
12/15 11:02, 216F
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12/15 11:02, 8年前 , 217F
反正往上摩擦球的中上部就可以產生上旋了
12/15 11:02, 217F
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12/15 11:03, 8年前 , 218F
但誰會用這種操作方式 這不是硬凹是甚麼
12/15 11:03, 218F
是你說沒橫向力量就沒有磨擦 我只是告訴你沒橫向力量一樣可以摩擦 我有說選手這樣打嗎 很奇怪捏 又扭曲我的意思 ※ 編輯: skypiper (42.77.124.240), 12/15/2017 11:05:08
推
12/15 11:07, 8年前 , 219F
我怎麼記得公式是力矩＝作用力*力臂...........
12/15 11:07, 219F
寫反了 我修改一下 但意思一樣啦 ※ 編輯: skypiper (42.77.124.240), 12/15/2017 11:08:48 https://youtu.be/0epfipeenwk?t=44
啊這個馬龍不就用類直板方式運作嗎 要加摩擦也可以啊 有時候打相持馬龍也會這樣加摩擦 現在比較少用這種方式了 以前比較多 ※ 編輯: skypiper (42.77.124.240), 12/15/2017 11:11:46
推
12/15 11:09, 8年前 , 220F
你碼幫幫忙一點..........
12/15 11:09, 220F
https://youtu.be/WyKbAuHCf48?t=69
你看他左下角示範他自己所謂的快撕 身體就是類直板推擋運作 ※ 編輯: skypiper (42.77.124.240), 12/15/2017 11:14:10 ※ 編輯: skypiper (42.77.124.240), 12/15/2017 11:14:30 然後你再看他揮拍時手肘往自己左方移動的幅度是不是很明顯 ※ 編輯: skypiper (42.77.124.240), 12/15/2017 11:16:00 https://youtu.be/WyKbAuHCf48?t=85
這裡他空揮拍 解說練對撕 你看看他空揮拍的時候手肘怎麼擺動的 有個明顯的往"左"前 ※ 編輯: skypiper (42.77.124.240), 12/15/2017 11:17:48
推
12/15 11:28, 8年前 , 221F
你還是沒說施力點在哪裡阿阿阿阿阿????
12/15 11:28, 221F
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12/15 11:29, 8年前 , 222F
作用力一樣 力臂越小 力矩越小 質量越小
12/15 11:29, 222F
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12/15 11:30, 8年前 , 223F
如果施力固定在手肘上 力臂的距離怎會越來越小???
12/15 11:30, 223F
推
12/15 11:37, 8年前 , 224F
12/15 11:37, 224F
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12/15 11:37, 8年前 , 225F
他有 (右肩右肘往前送 左肩往後)嗎?? 仔細看
12/15 11:37, 225F
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12/15 11:38, 8年前 , 226F
12/15 11:38, 226F
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12/15 11:38, 8年前 , 227F
他有 (右肩右肘往前送 左肩往後)嗎?? 仔細看
12/15 11:38, 227F
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12/15 11:39, 8年前 , 228F
這是你對類直拍打法的定義不是我喔
12/15 11:39, 228F
推
12/15 11:44, 8年前 , 229F
12/15 11:44, 229F
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12/15 11:44, 8年前 , 230F
這就標準的反手推攻技術阿 哪來產生上旋XD
12/15 11:44, 230F
推
12/15 12:00, 8年前 , 231F
我前面說過多少次 他的手肘發力方向是往右在往下壓拍
12/15 12:00, 231F
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12/15 12:00, 8年前 , 232F
然而手肘無法固定在原點不動 他會順著發力方向去微調
12/15 12:00, 232F
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12/15 12:01, 8年前 , 233F
而不是手肘"主動"往左前
12/15 12:01, 233F
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12/15 12:02, 8年前 , 234F
至於你說甚麼類直拍沒甚麼橫向發力
12/15 12:02, 234F
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12/15 12:03, 8年前 , 235F
不管是反手撥球、反撕甚至是前後推擋 重心都會移動
12/15 12:03, 235F
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12/15 12:04, 8年前 , 236F
重心會動就一定就會自產生腰部轉動的效果
12/15 12:04, 236F
推
12/15 12:07, 8年前 , 237F
這些都是一種橫向的發力 要不你試試重心不動不擰腰
12/15 12:07, 237F
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12/15 12:08, 8年前 , 238F
光用手往前推 會有"力量"嗎
12/15 12:08, 238F
推
12/15 12:25, 8年前 , 239F
其實反手揮拍只要往前力量多一點 左肩都會往後
12/15 12:25, 239F
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12/15 12:26, 8年前 , 240F
然而他橫向的力量 到底是指他腰部擰腰的發力
12/15 12:26, 240F
推
12/15 12:28, 8年前 , 241F
還是揮拍橫向的發力 不管如何 他的合力都有橫向的力量
12/15 12:28, 241F
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12/15 12:28, 8年前 , 242F
或多或少而已
12/15 12:28, 242F
推
12/15 20:50, 8年前 , 243F
你看到手肘擺動明顯往"左前" 就認為手臂往左前使力
12/15 20:50, 243F
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12/15 20:51, 8年前 , 244F
那你的反手反撕永遠都是軟弱無力的
12/15 20:51, 244F
推
12/15 20:54, 8年前 , 245F
不去體會反手發力的精髓 專門去鑽牛角尖一些表面....
12/15 20:54, 245F
推
12/15 21:13, 8年前 , 246F
連自己小臂揮拍的圓心為何會越靠前 解釋施力點在哪
12/15 21:13, 246F
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12/15 21:14, 8年前 , 247F
都在那左閃右躲的 下次發表論述 也請你先仔細想好
12/15 21:14, 247F
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12/15 21:14, 8年前 , 248F
再下定論
12/15 21:14, 248F
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