PTT體育區 / tabletennis (桌球)

Re: [新聞] 棍棒毆臀、中午罰跑操場　國小桌球教練遭解聘

看板tabletennis (桌球)作者 (路人初號機)時間7年前 (2019/03/26 03:55), 編輯推噓4(13推 9噓 36→)
留言58則, 16人參與, 7年前最新討論串4/5 (看更多)
※ 引述《brownway (保貼阿肥)》之銘言： : 不是要戰啦 : 競技體育 : 分成 : 專業訓練(桌球 : 體能訓練(跑步 : 肌力訓練(健身 : 理論上全職運動員是這樣練的 : 請問國小生只打球 : 不趁著處罰訓練體能跟肌力 : 要什麼時候練？ : 小學生練球一直玩影響其他人練球的權利該怎麼辦？ : 愛的教育適合唸書 那適合競技體育？ : 請問那些觀念新穎的知識份子可以幫我解答一下嗎 不要再讓我們土法煉鋼了 你好我社工，轉換跑道當了社工之後就很少有機會能打球了啊嗚嗚(murmur中請略過這行) 首先跟大家分享一件事情，那就是實務上社工接獲通報的兒童虐待當中，有非常高比例 的對兒童施虐的家長，都認為自己在教小孩。 請注意，就算是危及性命的兒虐案件中，社工也發現，很多家長從頭到尾都不認為自己 在「虐待小孩」。 而目前為止，實際上台灣使用過度訓練、身體疼痛等方式在教小孩的到處都有，人本教 育基金會發現到這件事情之後，目前在判定上只好根據台灣的民情，將部分可能較輕微 的體罰列入父母或老師的正常管教當中(不然以早期人本的標準來看，台灣的體罰案件 多到可以操死人本的工作人員跟社工)，或者對於較輕的體罰採取較輕微的手段，除非 情節嚴重，例如在這個新聞報導裡，有別家報導出來有說教練拿球丟學生的臉，這就比 較嚴重了，因為那不只是身體疼痛，更是人格上的羞辱，自然我們就會看到人本介入了。 回過頭來說，國外幾十年前至今有非常多研究資料顯示打小孩體罰小孩對孩子的教育的 負面影響遠遠遠遠遠大於正面影響，很多人感覺不出來，是因為那些心理陰影已經成為 你潛意識裡的記憶，讓你在生活當中可能產生某些天生的習癖，很多都是被體罰之後留 下來的焦慮反應，只是這些反應可能並不危及正常生活，因此很多人都覺得自己很正常 ，但實際上那些精神上的問題，很細微地反映在我們每咬過一根手指頭(焦慮)、援交少 女透過性行為滿足兒時父親離家出走而產生「被丟下」的心理陰影，從性當中尋求被愛 的感覺......。 我要說的是，就算是強度再高的桌球比賽、就算桌球員小小年紀就能夠跟中國一流好手 交手，只要他/她還在未成年還是個學生期間，他的球隊所該賦予的就不只是如何讓學 生在技術上更強，而是讓他的學生在訓練中了解忍耐、吃苦、集中、禮儀...這些無形 的教育，這些才是學生教練該做的事情。 但絕對不是憑著教練自己情緒來教學生，或者認為給予高強度的肉體折磨，可以讓小孩 的表現更好，小孩不乖，有更多輕微的方式可以處理，如果真的情節嚴重，就請他暫時 或永久離隊，而不是打著練體能的名義行施虐之實。 如果要練體能，就應該在訓練菜單中加進去，而不是拿處罰出來之後拿練體能當藉口。 那如果要訓練球員的抗壓性，是不是照三餐賞巴掌+怒罵就可以? 如果要訓練球員的耐力，難道偶有幾次的超重負荷鍛鍊，就能夠達到效果? 把球丟到學生球員臉上，讓學生覺得非常丟臉自信心受損，學生下次表現就能突飛猛進? 更誇張的居然是問小學生練肌力...小學生球員在這段期間有更重要的訓練要做，此時打 球的是協調性，而不是肌肉有多大塊....試問原PO是不是桌球外行? 至於影響到其他人權利? 當然是通知家長帶回、直接退隊，而不是體罰，請問以小學生的 認知狀態，他是能夠懂得體會別人的麻煩、還是純粹怕棍子? 體罰這麼有用，難道不建議國家單位在備戰奧運賽事時，運動員表現不好就多毆打個幾 次?把球丟在球員的臉上嗎? 當我們一起為了杜美心的遭遇而對何老師感到憤怒，但何時曾想過自己也是壓根不信科學 研究，只信拳頭與威嚇，那個愚蠢的杜爸爸? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.107.178.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1553543759.A.E65.html
噓
03/26 04:07, 7年前 , 1F
不知道該說什麼
03/26 04:07, 1F
→
03/26 04:07, 7年前 , 2F
太多點可以吐槽了....
03/26 04:07, 2F
噓
03/26 08:22, 7年前 , 3F
沒什麼說服力
03/26 08:22, 3F
→
03/26 08:23, 7年前 , 4F
我也覺得你蠻外行
03/26 08:23, 4F
噓
03/26 09:35, 7年前 , 5F
這舉例 你邏輯真的有夠慘...
03/26 09:35, 5F
→
03/26 09:37, 7年前 , 6F
周東昱的夢你看過沒...?
03/26 09:37, 6F
推
03/26 11:10, 7年前 , 7F
不懂邏輯哪裡有問題，樓上幾樓要不要出來講一下R
03/26 11:10, 7F
噓
03/26 11:24, 7年前 , 8F
前半說的可以理解 後面真的邏輯有待加強
03/26 11:24, 8F
推
03/26 11:58, 7年前 , 9F
我覺得有道理啊 幫補血
03/26 11:58, 9F
推
03/26 12:03, 7年前 , 10F
建議原po補一些前提,例如資源夠,老師家長都很理想
03/26 12:03, 10F
推
03/26 12:04, 7年前 , 11F
這要認真討論可以打一篇。很大的問題就是過度推論，
03/26 12:04, 11F
→
03/26 12:04, 7年前 , 12F
因為有人做了最壞的示範，所以要全面禁止？實際實
03/26 12:04, 12F
→
03/26 12:04, 7年前 , 13F
行該怎麼做？大人有足夠自制力當然可以用講的，當小
03/26 12:04, 13F
→
03/26 12:04, 7年前 , 14F
孩只想玩的狀況，要怎麼處理？選手的黃金期很短且
03/26 12:04, 14F
→
03/26 12:04, 7年前 , 15F
早，要怎麼成熟幾乎視同作戰，這能講的又樂樂長
03/26 12:04, 15F
→
03/26 12:44, 7年前 , 16F
成人可以為自己負責 小朋友則是需要教育...
03/26 12:44, 16F
→
03/26 12:45, 7年前 , 17F
然後舉例不當 理論說明更是一些關鍵字模糊論述...
03/26 12:45, 17F
→
03/26 12:46, 7年前 , 18F
再來想請原po一人帶20小朋友兩小時一天一個星期就好了
03/26 12:46, 18F
→
03/26 12:47, 7年前 , 19F
我想看看你怎麼達成你說的教育 可以有責任 忍帶 禮節..
03/26 12:47, 19F
→
03/26 12:48, 7年前 , 20F
理論人人會說 說得很像是大家都不懂 只有你懂...
03/26 12:48, 20F
推
03/26 12:50, 7年前 , 21F
如果資源可以無限 沒有變因 你以為教練都喜歡虐待是吧
03/26 12:50, 21F
噓
03/26 12:52, 7年前 , 22F
什麼是訓練 什麼是教育 什麼是過度 什麼是虐待...
03/26 12:52, 22F
→
03/26 12:53, 7年前 , 23F
這些東西不是用二分法來看的..
03/26 12:53, 23F
噓
03/26 12:55, 7年前 , 24F
甚至你說的這些東西 很多都是校方 家長的壓力下要求的..
03/26 12:55, 24F
→
03/26 12:55, 7年前 , 25F
站著說話不腰疼阿...
03/26 12:55, 25F
噓
03/26 14:03, 7年前 , 26F
小學不用練肌力 哈哈哈哈哈哈 看一下paper 再來發文 感
03/26 14:03, 26F
→
03/26 14:03, 7年前 , 27F
恩
03/26 14:03, 27F
→
03/26 14:06, 7年前 , 28F
你是不是以為肌耐力=肌肥大=肌爆發
03/26 14:06, 28F
推
03/26 14:11, 7年前 , 29F
如果懲罰造成的效果是負面的 不應該懲罰的話
03/26 14:11, 29F
→
03/26 14:11, 7年前 , 30F
那麼是不是法律上所有的懲罰都必須取消？
03/26 14:11, 30F
→
03/26 14:13, 7年前 , 31F
所以懲罰應不應該存在？ 這沒有一定的定論
03/26 14:13, 31F
→
03/26 14:14, 7年前 , 32F
假設在管理上必須要採取懲罰措施
03/26 14:14, 32F
→
03/26 14:14, 7年前 , 33F
那麼巧妙地在懲罰當中也給學生做一些適合的菜單為何不行
03/26 14:14, 33F
→
03/26 14:15, 7年前 , 34F
為什麼體能一定要在體能訓練才能做 懲罰時不能做？
03/26 14:15, 34F
推
03/26 14:17, 7年前 , 35F
(身體疼痛的部分幾乎沒有人贊成 這就沒什麼好討論的了)
03/26 14:17, 35F
→
03/26 15:10, 7年前 , 36F
bro你沒仔細看，他有提體能訓練可以獨立出來
03/26 15:10, 36F
噓
03/26 15:45, 7年前 , 37F
世界最快達成大滿貫的得主張繼科表示：自己的好體能是被
03/26 15:45, 37F
→
03/26 15:45, 7年前 , 38F
爸爸體罰跑步跑出來的
03/26 15:45, 38F
→
03/26 22:55, 7年前 , 39F
所以張繼科身體才壞得那麼快
03/26 22:55, 39F
→
03/26 22:55, 7年前 , 40F
我們又沒有要小孩拿世界冠軍 體育在台灣沒有未來
03/26 22:55, 40F
→
03/26 22:55, 7年前 , 41F
所以只要求學階段在國內打出點成績 可以用在未來升學就好
03/26 22:55, 41F
推
03/26 23:42, 7年前 , 42F
就是有這樣的心態 台灣的技戰術才會這麼落後
03/26 23:42, 42F
→
03/26 23:42, 7年前 , 43F
這是消極保守只想待舒適圈的一種惡性循環
03/26 23:42, 43F
→
03/27 00:04, 7年前 , 44F
不想付出 然後沒成績就覺得是教練不專業 真的是台灣呢
03/27 00:04, 44F
→
03/27 00:04, 7年前 , 45F
這價值觀我覺得很可以 就是社會現狀....
03/27 00:04, 45F
→
03/27 00:06, 7年前 , 46F
如果說只是培養興趣 快樂社團那我就沒話說 還想成績?
03/27 00:06, 46F
→
03/27 00:31, 7年前 , 47F
原po在講的是另一件事非針對該事件 但講的很淺啊
03/27 00:31, 47F
噓
03/27 07:02, 7年前 , 48F
你打了一大篇，知道自己在探討假新聞嗎？
03/27 07:02, 48F
推
03/28 08:07, 7年前 , 49F
某s的舉例才有問題吧？你拿小朋友不練球比犯罪？
03/28 08:07, 49F
推
03/28 08:42, 7年前 , 50F
在一個球隊裡的規定相當於球隊裡的法律
03/28 08:42, 50F
推
03/28 08:45, 7年前 , 51F
你不能只是從年紀來看"他只是個孩子"做這種小事
03/28 08:45, 51F
→
03/28 08:45, 7年前 , 52F
應該從管理和教育的角度去看
03/28 08:45, 52F
推
03/28 08:50, 7年前 , 53F
從古典制約裡有四個模式 正增強 負增強 懲罰 消弱
03/28 08:50, 53F
→
03/28 08:51, 7年前 , 54F
一般來說傳統的管理方式用的是正增強+懲罰
03/28 08:51, 54F
→
03/28 08:54, 7年前 , 55F
如果是對於訓犬這種比較簡單的管理教育
03/28 08:54, 55F
→
03/28 08:55, 7年前 , 56F
普遍提出要去除懲罰 大量改採正增強和削弱
03/28 08:55, 56F
→
03/28 08:56, 7年前 , 57F
可是人類相對來說複雜得多
03/28 08:56, 57F
推
03/28 09:00, 7年前 , 58F
目前沒看到絕對證據來說完全不採用懲罰會比較好
03/28 09:00, 58F
‣ 更多 darkofpolo 的文章
文章代碼(AID): #1ScJ9Fvb (tabletennis)
tabletennis 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 darkofpolo 的文章
文章代碼(AID): #1ScJ9Fvb (tabletennis)