Re: [心得]5分鐘學會發力(轉帖)

看板tabletennis (桌球)作者 ( 天空笛)時間11年前 (2014/11/28 23:18), 11年前編輯推噓10(11164)
留言76則, 9人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《philosopher (過於喧囂的孤獨)》之銘言: : 推 skypiper: 我覺得比較常見的不是無法放鬆 也不是過鬆 11/28 20:33 : → skypiper: 而是鬆錯了地方和時間、緊錯了地方和時間 11/28 20:34 : → skypiper: 所以只強調要鬆或只強調要緊的效果不是很大 11/28 20:35 : → skypiper: 這也就是為什麼你告訴一個人要放鬆 他就是怎麼也鬆不了 11/28 20:36 : 推 whitecolor78: 上面那句很重要,講的出放鬆的九成做不到 11/28 20:58 : 推 JOWaldi: 20:36 那句非常贊同 11/28 22:04 : → JOWaldi: 就算說明了、現場示範了,放鬆仍然是一件很難學習的事情 11/28 22:05 回文比較方便閱讀 呈如上所說 即使要求一個人放鬆,他也很難做到放鬆。 放鬆是一件很難學習的事情, 但卻是一件自然而然的事情,根本就不需要學習! 不要用力,就可以自然呈現放鬆狀態, 錯誤的用力方式才會造成無法放鬆的狀況。 (無論是身體部位、時間點、空間距離) 事實上,根本就不需要特別強調放鬆! 取而代之, 去強調該用什麼身體部位、在哪裡、什麼時候用力(緊), 然後偶而略提其他部分放鬆,讓對方知道,這樣就好了。 當他把注意力放在對的位置和時間點, 就很容易取代掉他原先不對的使力。 如果你不讓他把注意力完全放在正確的部分, 他只會覺得無所適從, 就好像一個小孩爬到高處,你叫他不要站那麼高、這樣很危險, 他可能只會知道不該爬到這麼高、這樣危險,卻不知道該怎麼辦, 於是心裡開始慌張,讓事情更難以解決。 但是你只要給出一個明確的指示,從哪個方向位置、怎麼爬下來, 他就可以比較冷靜地一步一步下來。 還有當你一直告訴別人或自己,不要做什麼事、不要做什麼事, 可是你的大腦注意力完全都會放在這件錯誤的事情上, 這並不會讓你不去做這件事情, 反而可能讓你更加傾向於發生這件錯誤的事情。 你告訴一個人不要往左、不要往左、不要往左, 他最後可能會在腦袋放空的時後,會往左, 可是你告訴他往右、往右、往右, 他就會很自然地往右。 比如,你看到一個人會架肩、肩膀亂用力, 假使你告訴他肩膀要放鬆、別僵硬、不要用力, 他依然可能打了十幾籃球都還是肩膀僵硬, 因為他把注意力一直放在肩膀,於是肩膀不由自主就緊繃了。 然後開始心裡緊張、於是讓情況更加糟糕。 可是如果你告訴他「多使用肚子的力量來讓肩膀自然放鬆。」 那麼相對來說, 當他把注意力放在肚子的力量上,會能更快糾正掉肩膀亂用力的問題。 希望能了解「放鬆是一件自然而然的事。」 不需要特別學習、不需要特別強調。 告訴他怎麼用對力、而非告訴他不用力。 然後我確實看過很多人為了追求放鬆, 於是都只能小小力打球、 或是只借力打球、 或是揮拍結束會收不住、 或是引拍的時後拍子會晃......etc. 真的不少。 原本用錯力、後來變成不用力。 所以應該是,把注意力放在對的用力, 在不斷地適當練習中,其他的問題就會自然慢慢消失。 對的會取代掉錯的。 另外, 我不是很贊同整個手臂放鬆, 擊球發力瞬間,手指手掌手腕上是要有一個勁道的, 整個手臂維持在放鬆的狀態,手上的勁道要從哪裡來? 以上是個人認知,沒有要求接受, 可以自行體驗看看為準。 -- FACEBOOK「天空笛之砲嘴響乒乓」http://ppt.cc/PJMi 這是一個用嘴巴打球的園地。 當你的嘴砲能夠響乒乓,那麼你便練成了用嘴巴打球; 歡迎加入我們,用嘴巴成為世界頂尖。 請趕快在這裡按下「讚」,就可以搭上世界頂尖嘴砲列車! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.121.164 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1417187936.A.5D5.html ※ 編輯: skypiper (223.138.121.164), 11/28/2014 23:20:52

11/28 23:24, , 1F
這篇說的好像還滿有道理的,先推一下,電梯向下
11/28 23:24, 1F

11/28 23:27, , 2F
開戰嘍
11/28 23:27, 2F

11/28 23:30, , 3F
確實 有時候告訴人對的會比改錯好很多
11/28 23:30, 3F

11/28 23:33, , 4F
不會戰啦,難得我推skypiper這次的討論方式
11/28 23:33, 4F

11/28 23:34, , 5F
調節這個鬆緊,大概就是所謂的運動天分
11/28 23:34, 5F
有的人天生就是很有協調性 大家會認為他們在這個部分很有天分 但事實上只要能掌握訣竅, 協調性不好的人花段時間練,也可以把協調性練得很不錯。 這就要看有沒有遇到好教練, 一個真正的好教練不是只能帶天份好的學生, 因為隨便一個教練都可能把這種學生帶得不錯。 真正的好教練是能把沒天分的學生帶得非常好。

11/28 23:36, , 6F
有老國手說拉球就是球拍快碰到球的時候,輕輕的甩一下手
11/28 23:36, 6F

11/28 23:37, , 7F
這樣到底是用力還是不要用力? 他說手不要用力做動作就好
11/28 23:37, 7F
他已經告訴你用力的部位和時間點了 可能還順便稍微演練或者筆劃、揮動了一下給你看 這就是告訴你他認為對的方式 至於說不用力 事實上你有用力 不然讓手多甩動的能量哪裡來的? 只是這樣說會讓你不要把注意力放在用不用力上 而是把注意力放在他認為對的時間點和部位 當然我並不知道這樣做的成果對不對、合不合理,因為我沒看到。

11/28 23:46, , 8F
很用力才作到相同的質量 代表力量不足
11/28 23:46, 8F

11/28 23:46, , 9F
當力量足夠了 不用很費力也可以把球打動打得下下叫
11/28 23:46, 9F

11/28 23:49, , 10F
我努力跑用力跑就是跑輸選手 選手有練過嘛
11/28 23:49, 10F

11/28 23:50, , 11F
樓上不一定耶,那些五年級身高不到150體重40的小朋友,
11/28 23:50, 11F

11/28 23:50, , 12F
拉球比很多人還轉還衝
11/28 23:50, 12F

11/28 23:51, , 13F
他們力量真的很大嗎? 應該是使用力量的效率很好
11/28 23:51, 13F

11/28 23:55, , 14F
那也要看是哪種小朋友
11/28 23:55, 14F

11/28 23:55, , 15F
我覺得樓上你說的比較像是手勁有30kg的人,出10%就有3kg
11/28 23:55, 15F

11/28 23:55, , 16F
天生的運動選手誰都沒話說 我跑步還不一定贏他們勒
11/28 23:55, 16F

11/28 23:56, , 17F
而手勁只有10kg的人,要出3kg就得出30%的力,當然前者
11/28 23:56, 17F

11/28 23:56, , 18F
輕鬆自在
11/28 23:56, 18F

11/28 23:56, , 19F
當然是那些怪物小朋友 哈哈
11/28 23:56, 19F

11/28 23:58, , 20F
肌肉發達本身就是絕好的條件
11/28 23:58, 20F

11/28 23:58, , 21F
努力操一下重訓,力量大了當然球質增強,和效率不一定
11/28 23:58, 21F

11/28 23:59, , 22F
有改善,skypiper這裡談的比較像是效率
11/28 23:59, 22F

11/28 23:59, , 23F
我說的怪物小朋友是那些少國,不是少年猛男 lol
11/28 23:59, 23F

11/29 00:00, , 24F
我只是想表達那種游刃有餘的良好狀態
11/29 00:00, 24F

11/29 00:01, , 25F
不見得拳王都是猛男http://ppt.cc/ibTj
11/29 00:01, 25F

11/29 00:02, , 26F
曹星如練習影片http://youtu.be/L9dcowhuKJA
11/29 00:02, 26F

11/29 00:03, , 27F
游刃有餘可能有兩種,一是力量超大小試牛刀打死牛,一是
11/29 00:03, 27F

11/29 00:04, , 28F
力量不突出但是用勁技巧高超拳拳要命
11/29 00:04, 28F

11/29 00:05, , 29F
力量本來就大,增進效率更可怕
11/29 00:05, 29F
說穿了,游刃有餘就是做能力內可以做到的事情。 你看很多底子很好的選手的一般熱身練球, 看起來當然游刃有餘, 因為那對他們來說只是小菜一碟、沒什麼難度,平常練太多了。 可是如果做超越極限一點點的訓練時, 就可以看到出現稍稍微有些許狼狽的樣子。 以適當的方式訓練一段時間,自然就會看起來游刃有餘。

11/29 00:06, , 30F
身體素質好絕對有優勢,無庸置疑
11/29 00:06, 30F

11/29 00:07, , 31F
曾經有個球友,正職是搬運工,隨手一球質量都很嚇人
11/29 00:07, 31F

11/29 00:15, , 32F
REX的訪問還有訓練方式 http://youtu.be/YkQnGsN0YkQ
11/29 00:15, 32F

11/29 00:16, , 33F
很多人是知道怎麼用力 但在該用力的時間點前手都是僵的
11/29 00:16, 33F
想一想,如果知道就能做出來, 那今天劉國樑跟你暢談三天三夜之後,你就可以拿奧運冠軍囉? 當然是還差訓練的, 利用訓練的過程讓身體真正體會、練出感覺、自然而然讓身體記住, 就會真的學到身上了。 然而把注意力放在對的目標上,會讓訓練的效率更好、少走冤枉路。

11/29 00:19, , 34F
我覺得拳擊運動值得參考不外乎需要強度大耐力高
11/29 00:19, 34F

11/29 00:20, , 35F
我更看中他們已經發展完整的聯盟跟訓練概念(桌球還沒有
11/29 00:20, 35F

11/29 00:23, , 36F
推 FilexKao, 很多人光拉拍就僵得很
11/29 00:23, 36F

11/29 00:23, , 37F
我自己的體會是這種素質任何人都有機會鍛鍊 好壞見仁見智
11/29 00:23, 37F

11/29 00:24, , 38F
這篇skypiper有提到正確的時間收緊,這個概念是對的
11/29 00:24, 38F

11/29 00:24, , 39F
餘下的才是運氣跟天生的個人特質
11/29 00:24, 39F

11/29 00:25, , 40F
如果注意力放在對的位置,但是時間點不對,原po建議怎麼
11/29 00:25, 40F

11/29 00:25, , 41F
修正呢?
11/29 00:25, 41F
一般來說,要解決這問題,就是心裡算節拍。 就像,唱歌你要算拍子一樣。 剛學習拉球時,比較常見的狀況是太早用力, 方法有很多,我提供一種。 做節奏固定的慢、軟的球,練球者早點引拍,然後「等球」。 利用引拍後的等球去算時間差。 球點最好是打下降前期,這樣才不會太急、不會一直想借力。 這樣的狀況下,動作練穩定、完整、算時間差。 能夠等球了,再去練上升期的快帶快拉, 一樣是先做固定節奏的餵球, 練者一樣心裡要算節拍,一樣要等球 (只是沒等那麼久)。 有時候快節奏、快速度時的「等球」不一定是動作上的等球, 而是「心裡的等球」, 還沒有做動作,但是我心裡早就等好你這一球算好時間、位置了 固定節奏來球、打回固定節奏的球熟了, 再去 1.不固定節奏的來球、打回固定節奏, 2.固定來球、打回不固定節奏。 最後才是不固定來球、隨自己意識打回不固定節奏。 到這個階段算是已經很能掌握節奏和時間點、很有體會了。 就看來球難度、熟練度好不好、質量好不好。 容易急的最常見, 如果太慢用力、導致球都噴走了才出力,就很少見了。 那麼這個人在推攻時應該就有問題, 因為初學時推攻的節奏會比引拍等球再拉的節奏快很多, 我會從推攻開始修正, 把速度節奏加頗快讓對方去跟,(動作力量沒特別的大問題時) 叫他想辦法跟上,一樣心裡預等球、算準時間打。 很快就可以修正太晚用力的問題。 甚至到了學拉球的時候, 可能反而會有點急, 這時一樣,練習等球算時間差。

11/29 00:26, , 42F
其實我自己贊成Tenging的想法,鍛煉一下身體素質有很多好
11/29 00:26, 42F

11/29 00:26, , 43F
處,起碼減低受傷機率
11/29 00:26, 43F

11/29 00:28, , 44F
最常見該用力的部位,太早用力結果變成沒把力量打在球上
11/29 00:28, 44F

11/29 00:28, , 45F
通常教練就是叫球員先放鬆,晚點出力啊
11/29 00:28, 45F

11/29 00:30, , 46F
還有很多拉拍引拍的時候就已經手都僵了,該發力的時候已
11/29 00:30, 46F

11/29 00:30, , 47F
經發不上力了,這種應該建議他把注意力放在哪裡比較好,
11/29 00:30, 47F

11/29 00:31, , 48F
想聽看看原po的想法
11/29 00:31, 48F
放鬆我也會說,但不會特別強調。 我會告訴他,手自然往下放、手打開、腳怎麼站、重心怎麼往下放, 只要引拍的結構沒問題、馬步是穩的、而且真的有往下放, 那麼引拍時,很自然就容易把鬆緊的程度做到合理 這牽涉到另一個迷思: 「來球是上旋球時手要拿高。」「來球是高球時手要拿高。」 你去看看對拉要引拍的時候, 中國隊一線大多選手的手有沒有往後"下"放。 去看看扣高球的時候, 在打之前是不是把手低低放著,要打的瞬間才轉起扣下。 拉球從引拍到擊球之間,有等球的時間差, 如果在這段時間裡,手拿起提著,那當然會僵, 手隨著重心自然往後下放,自然就會柔軟有彈性。 引拍並沒有需要出很多力, 如果會有某個部位不自主地僵,通常會是動作結構上出了問題。 以上是定點的情況。 如果是移位的狀況,就還牽涉到腳步的問題, 就要依個案看了,詳細探討的話篇幅太大。

11/29 00:36, , 49F
身體素質訓練勿忽略柔軟度
11/29 00:36, 49F

11/29 00:37, , 50F
我的概念的出發點 町田龍太 http://youtu.be/7ENBEQzRRCI
11/29 00:37, 50F

11/29 00:38, , 51F
怎麼作到看起來很輕鬆但是強度大威脅性又高的可怕水平
11/29 00:38, 51F

11/29 00:41, , 52F
有些真的是那些年我們一起追的天分
11/29 00:41, 52F

11/29 00:42, , 53F
町田龍太只有一個,如果真有什麼公式可以複製,就滿街跑
11/29 00:42, 53F
※ 編輯: skypiper (223.138.121.164), 11/29/2014 01:28:36

11/29 00:50, , 54F
武打明星麥克賈懷特 http://youtu.be/iwRpSq7GUiA
11/29 00:50, 54F

11/29 00:51, , 55F
我覺得日本大部分武術系統都掌握到放鬆的訣竅
11/29 00:51, 55F

11/29 00:53, , 56F
樓上你的連結是電影耶
11/29 00:53, 56F

11/29 00:54, , 57F
看起來輕鬆的動作背後有一致的概念+不間斷的訓練
11/29 00:54, 57F

11/29 00:55, , 58F
因為那是賈懷特的"事業" 他除了拍電影也收徒弟
11/29 00:55, 58F

11/29 00:56, , 59F
應該還有很多業餘或職業選手上過他的課程
11/29 00:56, 59F

11/29 00:58, , 60F
我推薦這兩位他們剛好都是松濤館流空手道的師範等級
11/29 00:58, 60F

11/29 01:00, , 61F
我相信一個很多業內人士提倡的概念,應該有其價值
11/29 01:00, 61F

11/29 01:01, , 62F
關於放鬆,不止乒乓,連籃排羽網田車都在談放鬆的重要
11/29 01:01, 62F

11/29 01:03, , 63F
這表示一個事實,放鬆很有價值卻不容易在實務上達成,
11/29 01:03, 63F

11/29 01:03, , 64F
滿地黃金就不值錢了
11/29 01:03, 64F

11/29 01:04, , 65F
幾句話說明很多人就能做到的話,根本就不會被強調
11/29 01:04, 65F
「放鬆」要說是概念或方法,我不太認同。 我認為「放鬆」是一種「現象」。 「僵硬」、「放鬆」比較像是現象, 就像你感冒了會頭痛、發燒、流鼻水, 那些只是病徵、不是病源。 當你能出現「放鬆」這個良好的現象時,代表你沒有太大的問題。 但是有「僵硬」問題要去解決的時候, 你告訴他放鬆就不一定會有良好的效果了。 就好像一個人因為盲腸炎而肚子痛,你為了消除病徵而給他止痛藥。 這樣並不能解決問題, 應該要開刀或是先吃抗生素,去解決盲腸的問題。 而大部分只懂得敎天份好的學生的教練, 就會告訴學生說:「你要放鬆。」 天份好的學生就像是抵抗力強的病人, 你給他消除病徵的藥,他可能會自己好。 但是天份差的學生就不是這麼一回事了。 所以真正要看的是什麼原因造成了僵硬、 以及怎麼解決而自然達到適當放鬆的狀態, 只去要求「放鬆」,我覺得不是很恰當。 然後你再回頭去看這篇的原文, 講的幾乎都是「現象」。 就像僵硬和放鬆,就只是一個現象罷了。

11/29 01:09, , 66F
佛法發展千年還是知道的人多行道的人少 都是這樣啦
11/29 01:09, 66F

11/29 01:11, , 67F
賈懷特示範打中移動的手靶 http://youtu.be/JtLMjzKTtRg
11/29 01:11, 67F

11/29 01:12, , 68F
一開始快速出拳但是KIMBO手移開就打不中了
11/29 01:12, 68F

11/29 01:13, , 69F
第二拳放鬆揮拳KIMBO還是一樣的手速移動 卻可以打中目標
11/29 01:13, 69F

11/29 01:14, , 70F
這一拳怎麼打到的就是賈懷特讓KIMBO大為佩服的地方
11/29 01:14, 70F

11/29 01:17, , 71F
KIMBO也是資深拳手 賈懷特還是有獨門的秘訣讓KIMBO學習
11/29 01:17, 71F

11/29 01:21, , 72F
沒有扯遠 是放鬆跟打擊效率絕對有極大好處而且不易練習
11/29 01:21, 72F

11/29 01:22, , 73F
可以說大部分的時間都是被丟在旁邊晾乾
11/29 01:22, 73F
※ 編輯: skypiper (223.138.121.164), 11/29/2014 01:38:07

11/30 07:21, , 74F
這論點還蠻同意的 老話一句..天空大啥時出來實際演練阿?~
11/30 07:21, 74F

11/30 12:32, , 75F
講一講狂提武術是怎樣?有其他看法另外po一篇
11/30 12:32, 75F

11/30 12:41, , 76F
跟桌球無關可以發文嗎 版規改了?
11/30 12:41, 76F
文章代碼(AID): #1KU99WNL (tabletennis)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1KU99WNL (tabletennis)