Re: 中距離的重要性

看板A-San_No_4作者dicow (我最愛我的寶貝)時間19年前 (2005/08/14 19:48)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《hgt (hgt)》之銘言： : ※ 引述《dicow (我最愛我的寶貝)》之銘言： : : 曾文鼎防守技巧很高?? : : 這讓我不禁想問你對於中鋒的防守技巧定義在哪裡?? : : 如果一個中鋒面對身材厚實的球員無法一對一扛住 : : 輕而易舉的讓對方卡進籃下讓對方輕而易舉的做出完整的投籃動作 : : 這個中鋒有在防守嗎?? : : 自己算算看瓊斯盃賽事以來有多少隊面對我們的禁區是可以輕易在籃下要到球的 : : 為什麼會這麼輕鬆?? 簡單阿你中鋒沒本事跟人家卡位嘛 : : 一而再再而三面對敵手的強勢進攻中華隊只能眼巴巴的看著然後束手無策 : : 你出去亞洲盃想被人家打爆阿?? : : 所以我想再問一遍你定義中鋒的"防守技巧"是什麼?? : : 還是說你以為那種補防飛過來打的火鍋叫做技巧很好?? : : 對菲律賓好像就被人家抓準這個壞習慣開了兩次後門 : : 一次擦板得分一次被灌籃 : : 中鋒不卡位談什麼防守?? : 中鋒在防守上第一是必須防止對手卡進禁區內 : 第二如果有調球要想辦法破壞 : 第三對手如果接到球要以身體對抗腳步跟上伸直手臂(像TD) : 以干擾其投球 : 第四對手投完球應卡住最有利位置並盡量清出空間 : 防止對手進入有利區域搶進攻籃板 : 阿鼎在第一項做的最不好第四也做的不太好 : 但二三作的非常出色絕對超出前輩 : 開後門?? 黃春雄沒被開過後門?? 好笑! : 印象最深就是新浪剛回來第一場對達欣壘哥直接開後門來個阿哩屋!! : 你有沒有看到呢? : 你說卡位卡不住就不用談防守! 那以後只要卡不住就直接放棄防守就合你心意了! 現在的狀況倒是很好笑你已經快要搞不懂你自己在說什麼了.... 你講的四項沒有錯都是中鋒的基本動作問題是這四項是缺一不可的但是這四項都有個基本的要件就是要「卡位」就連你講得很開心的第二項除非你比人家高手比人家長否則也是卡位的效果不然你去看姚明之前為什麼會為站前防守所苦就可以略知端倪我們回頭來看看你所提的曾文鼎很強的兩項你說吊球曾文鼎有本事想辦法破壞就我印象中對美國沒有發生過對菲律賓大概一次兩次對美國無法發生就是因為你卡位卡不贏人家曾文鼎的靈活度毀在人家的紮實卡位上對阿我想也知道一個卡位卡不贏別人的要怎麼防守可是你遇上了貨真價實的禁區你再靈活人家真的卡死你你也動彈不得至於對菲律賓該不會要我告訴你那個胖中鋒有多慢吧？曾文鼎打他這點從頭到尾就是打他慢你說的吊球破壞的兩次也是抓他反應太慢但是你可以注意當對方卡位有「注意到你」曾文鼎多半沒有辦法實現你說的大絕招單就這點來講我不懂為什麼你拿出來當防守好的要件事實上當對方球傳得到裡面曾文鼎幾乎是準備被吃你拿一場比賽出現不超過兩次的球來說曾文鼎防守好？你邏輯真的要去學一下再來你說的第三項你根本就是在講笑話天底下沒有那個中鋒防守不是這樣守的有的話麻煩你找出實例來告訴我曾文鼎如果連這個動作都做不到那他連中華隊都別進了他的問題並不是出在這些動作做不出來而是做出來了也沒用當對方一進禁區就是找你打你不做這些動作會被教練罵死可是很慘的是即使是做這些動作曾仍舊只能靠對方在對抗完疏忽後偷抓對方火鍋美國跟菲律賓都吃過一次這種虧但是當對手修正進攻模式的時候曾火鍋就打不到了而對手修正的模式是什麼？簡單阿把你扛出去或是壓到你根本跳不起來而曾文鼎面對對方強勢的身體對抗的結果就是一直被吃如果這樣子叫做防守好的話我想我要請你定義所謂防守不好是什麼樣子了你拿他們來跟老將比說他們做的比老將好那更是很有趣的狀況不管是當年的朱哥一直到去新浪後的劉義祥跟黃春雄他們的防守不是這個樣子的你在看比賽的時候對方禁區球員多半在四十五度角左右就會被卡住如果是在底線那也至少是梯形區域外面一到兩步中鋒對未持球者的防守態度就是讓對方盡量遠離禁區哪有像現在的中華隊被要到球都幾乎在籃下這樣叫做防守遠勝？最後我的文章看不懂拜託你直說不要被害妄想症一堆我說曾文鼎會有放掉自己防守球員去搧補防火鍋以致於會被開後門的壞習慣這個跟你所講的底線防守交代不清楚以致於讓田壘繞進去那是兩碼子事我在談的是防守態度問題卡住自己的防守者比較重要請不要把我的話切割成只有「開後門」三個字然後寫了一堆幻想形容詞 : : 籃球員的基本功就只有幾個 : : 第一重訓第二基本動作第三中長距離命中率 : : 為什麼要把重訓擺第一個?? 很簡單籃球場上是生死肉搏 : : 不管是進攻防守沒有重訓你就在場上被人家玩爽的 : : 曾文鼎為什麼扛不進去禁區張智峰為什麼防守可以好差別就在重訓 : : 結果怎麼被你講得好像重訓不怎麼重要一樣?? : : 有沒有看對美國那場人家什麼都沒做光用胸部頂你你運球就會出界耶 : : 好嘛你說的好像中華隊特別不愛做重訓那我們來看點別的 : : 基本動作?? 請問曾文鼎的吳岱豪李啟憶這些球員中鋒腳步在哪裡?? : : 今天對南韓籃下要轉一個比他矮起碼十公分的轉不過去 : : 要硬吃對方15號腳步也不踩直接正面上讓對方輕鬆賞你正面一個大火鍋 : : 這樣算是基本動作有進步嗎?? : : 中長距離命中率?? 中華隊有沒有中距離我們還有待商榷 : : 長距離?? 你面對受迫性的長距離好不容易導出來的空檔你命中了幾顆?? : : 一場好一場壞的手感是你的實力還是運氣?? 這樣算是中長距離有夠水準嗎?? : : 連上述這些都做不到真的很想請問所謂的進步在哪裡?? : 你把重訓放第一是你的看法要是我來排 : 　　基本動作 : 　　 : 　　體能 : 　　投籃 : 　　重訓 : 　　重訓是必要的　不過李總似乎沒有把他排在第一就是因為他沒有把重訓放在第一我們的禁區才會被人家強姦曾經有人講過很好笑的話李雲光為什麼不重視重訓阿他當年就沒那麼壯他大概以為現在不用那麼壯也可以打跟他一樣好吧可是時空是會換的現在每個國家都在朝著重訓準度同時增進而努力怎麼會我們國家只重視準度？況且做重訓會嚴重影響手感就連阿樑做完重訓再練投命中率也會下降你先提升準度等到你重訓完搞了半天你還是要重新把準度練回來這樣有比較容易？拜託你身體的肌肉條件變得完全不一樣等你熟悉整個身體的使用之後準度才能恢復這樣又要多久？你說你也看NBA 你也看Kobe 那你應該知道他每次一增壯命中率就慘不忍睹我們籃球還需要經過多少次陣痛期？麻煩你告訴我所以說重訓的重要性在哪那是一種基礎你先養出那種身材才是要求其他而且這不是只有我自己講講就算了你去找大專籃球教練沒有一個不重視重訓一般大專籃球員也都以讓自己更壯為練習目標到了國家隊就整個反了你不想比老的我們拿年輕的出來看看南師林志隆宜中畢業那個除了速度之外他對上一般小後衛還可以靠身材優勢強吃他切入禁區之後即使跟高壯的禁區球員對抗他還是可以把動作完整做完然後得分李雲光不重視重訓並不代表這項策略是對的如果你想跟南韓學南韓可是每位球員也夠壯的重訓準度一起提升是理想狀態但是只能擇其一時先選重訓是多半球員的選擇我們國家隊的生態是比別人來得特別些 : 　　 : 　　如果你覺得很重要　　你可以建議他這麼做　畢竟他是總教練 : 　　你跟我不是　不能強迫他做什麼 : 　　這個道理就相像今天如果邱大宗作教練　 : 　　他把重訓排第一　　我也不會說他做錯！！ : 　　對跟錯不是那麼重要重要是怎樣對中華隊比較好連續兩屆亞洲盃掉出八強你哪來的說服力說這樣子沒錯？禁區就是會被人家強姦開玩笑吳志偉當第一中鋒時還不至於這樣耶！對還是錯？會看球的當然會有公論要成績沒成績要看進步看不到你跟我講對錯？ : 　　拿美國隊作例子有何說服力？？　 : 　　那麼重訓作足的新浪中華隊打贏了美國隊？？ : 　　美國隊可說是全能的！ : 　　身材好速度快爆發力強！不拿最頂尖的來比等等你就挑對手那邊弱來講中華隊強了啦！我從頭到尾講的是中華隊實在的弱點你就要東拉西扯我講中華隊卡位不夠紮實你就要跟我說高吊球中華隊很會破壞我說中華隊中長距離在受壓迫時不夠穩定你就要跟我說大空檔中華隊都投得進我說中華隊多做點重訓不要光是身體碰撞都會輸給別人你就要說中華隊基本動作多好過人多快靠你不東拉西扯光是個菲律賓就夠我們談了哪還需要扯到美國 : 　　小將速度不輸但身材輸　　老將身材不輸速度輸 : 　　這樣比　能說新浪五寶就比小將厲害 : 　　明明是各有所長！ : 　　你根本只是把我講的話重複一次阿.... 我從頭到尾都是在講小將那邊有缺點可以改進講的也是他們不如老將在哪裡期許他們可以有修正你講李學林除了說他強以外你說過什麼？是誰提出李學林那邊可以改進之後可以更強？造神運動是你在玩我可沒興趣搞這一套他們不如樑三不如在哪是明眼人都知道的事實但是他們輸給樑三的地方又不是練不來的中距離不夠穩你不會每天投個兩三百球喔一拿到球拔起來就投不夠穩你不會一天練兩三百次喔重訓不夠紮實你不會就一個星期去做三天然後狂吃胖喔這些都是改一下就可以解決的問題就你要來造神告訴我們他們沒有地方不行被定了又要來說各有所長話都你在講沒事要紮個草人然後對他猛開槍幹嘛？你又沒傷到我....-.- 要吵架也要打些有力的點吧.... : 　　李啟億我從沒說過他基本動作有多好！　事實上我還不太贊成 : 　　他進國家隊 : 　　但看了瓊斯杯後　發現他的對抗性不錯　至少分擔阿鼎的工作原來假倒叫做對抗性不錯.... : 　　吳岱豪！　我不予置評　請他多加油！至少吳岱豪對上美國只有他敢做禁區硬打的動作曾文鼎咧？我到現在印象最深的還是他原地轉三百六十度的跳投.... : 　　命中率！　楊玉明和張智峰不穩是事實楊玉明命中率不穩講得真好真簡單把防守通通略過就可以得這種結論他一上場就是重兵看守就算是快速導傳人家寧可放別人不放他中華隊到目前為止最有射手特質的好選手結果你說他不穩張智峰每場比賽把所有心力花費在防守上進攻上一直都不是前幾選擇結果你要他在沒幾次出手的時候就維持一定手感李陳都要熱機他不用就對了中華隊貢獻度最高的球員被你講成這樣我也只能搖頭我覺得你真好笑講樑三講不過就要扯其他人下水希望你這篇文章都不會被東森還有達欣的球員看到不然就是你最好別自稱裕隆迷.... : 　　李學林和阿忠的空檔命中率很高　現在變成空檔命中率你不是跟我說他們擋一下就可以出手嗎？ : 　　至於你提到 : 　　阿樑那種不能叫行進間跳投　只能說是跑到位時　球也剛好到 : 　　這是樑三默契好的結果！　你胡扯什麼阿？文章麻煩看清楚好不好？我在講的是阿樑即使在非常急迫的完成出手動作的情況下仍舊可以維持相當一定的命中率這是經年累月的練習所得來的結果你跟我扯默契？原來默契的加持可以反映在命中率上喔？再者你要扯行進間跳投我不是有給你一個例子？那是單打動作喔三分線外往底線運突然拔起來跳投還造成犯規那個你是不是打算說這球是運氣阿？ : 　　李學林跟阿忠都很少使用這種進攻方式 : 　　大多都是以中鋒掩護拿到球直接投　 : 　 : 　　這樣如何比較？ : 　　怎麼不能比我給了你另外兩球也是一樣中鋒擋人之後就跳投你少模糊焦點你說李陳是用這種模式起家這種模式阿樑也做過自己去看甲A的比賽既然要說李陳好給我例子說服我他們這種動作的確「多又準」如果連李陳你這麼喜歡的球員的動作你都記憶不得你上來跟我們鬼扯什麼東西？ : 　　 : 　 : : 李學林從以前過人就沒人守得住 : : 你以為他當初跟趙思誌兩個全運會挑掉顏行書挑假的喔....-.- : : 他最大的優點就是他的換手過人切入怎麼被你講成是加強後才有這個成果?? : 　　 : 　　你要說沒進步　我也沒話說　 : 　　高中時代他是得分後衛　進裕隆他是控衛 : 　　現在他在得分之餘　也可兼顧控球節奏不被擾亂 : 　　也可算進步！　不像剛進來節奏掌握不佳　而得分機會也掌握不好！你講的不是說他進裕隆之後切入進步到沒有人守得住？現在又變成進步的是控球節奏不被擾亂又給我東拉西扯到哪裡去？我之前的回文有保留證據少給我打迷糊仗 : : 我很好奇你是不是真的知道王志群好在哪裡 : : 除了沉穩這種形容詞麻煩再多講點什麼謝謝 : 　 : 　他的運球基本功非常好　運球流暢度絕對是ｓｂｌ第一 : 　阿三有幾次都被學林或王志群給點掉　 : 　所以我覺得阿三護球不是很好 : 　總之很少看到阿三抄到學林或志群的球 : 　當然也有可能是體力造成注意力不集中 : 　另外得分機會掌握不錯 : 　達欣由他控　跟由范耿祥控差真多　 : 　有點像顏之於中廣　 : 　阿三在東森的功用覺得還好 : 　他控或許澤欣控差不多 ..................................................... 我開始覺得你在妄想了來來來拿一場球賽的表現出來跟我說明他們兩個差不多 : 　當然你們會說是教練的關係 : 　但後來李雲翔當之後 : 　阿三上場時時間也還好 : 　　 : 　 : 　　　　　阿忠有時候會腦充血李學林適合當得分後衛 : : ^^^^^^ ^^^^^^ : : 有人可以替代?? : : 老實告訴你現在的控球後衛水平別說阿三啦 : : 攻擊防守勝過組織的李雲光檯面上的控球後衛都還不能跟他比 : : 得分後衛羅興樑可以被取代?? 張智峰防守夠好可是進攻少了點東西 : : 李學林楊玉明整個太瘦太小先天上就有缺陷 : : 還是說野獸要當成得分後衛?? 戰術是做球給他幹嗎?? : : 實在是很不想說什麼老球員比較好年輕球員比較差 : : 可是看到有人矇著眼睛說話實在是很痛苦阿 : 　　 : 　說實在以前　李雲光比不上周俊三的　這是我看職籃元年的印象 : 　李雲光切入能力不足　導致攻擊力下降　唯一贏的地方是抄截李雲光切入能力不足.... 李雲光攻擊力下降...... 李雲光只贏阿三抄捷.... 裕隆球迷準備內訌了麻煩來個裕隆球迷告訴他一下當年李雲光怎麼打球不然我這個過去的宏國迷來講他可能會嫌我血統不純搞屁阿曾經也是國家隊的控衛被你講成這樣我還想說你八成完全不看過去球員怎麼打現在變成九成九了 : 　先天缺陷！　羅速度慢也是缺陷　身材雖輸但還好 : 　因為一般後衛要從三分線附近開始單打不易 : 　因為有區防　 : 　瓊斯杯就很少看到學林被單打！　倒是因為太矮被投了不少三分！ : 　阿樑會一直吃學林　我想是新浪刻意研究突破裕隆的戰術所致 : 　阿樑對到他　其他人都會刻意拉開！ : 　 : 　所以這段你想回什麼？完全看不懂你這段到底想說啥你是想證明李學林的確會被阿樑打點是嗎？ : 　 : 　 : 　　　　　就單一後衛來看我的看法是顏行書>周俊三>陳志忠 : : (呵欠) 煩請講一下顏行書比周俊三好在哪裡 : 　　　　　顏本身組織早就不輸阿三　我想阿三也說過 : 　　　　　顏比阿三高大　元年單吃阿三的動作　看很多 : 　　　　　只可惜有時候太衝　不過這種情形比阿忠少早就？顏在傳球組織上面的確很有靈性但是跟阿三這種比仍舊有差差不是差在實力差在經驗不如阿三這才是重點他的確是非常非常受到期待的新一代控衛可惜被冰起來然後就毀了接著會單吃阿三就是比阿三好？那你前一段也說了阿樑會一直吃李學林你的邏輯怎麼是李學林比阿樑好？我很難看出你的邏輯是什麼你是火星人嗎？ : 　 : 李學林準頭如果不輸羅興樑中華隊的三分跑轟戰術會更確實 : : 陳志忠準頭如果不輸周俊三那天對菲律賓早就轟垮對手何必惹來靠裁判之說 : : 李學林好在切入不是好在他準以射手角度他並不如羅興樑 : : 特別是那種甩開人之後在特定位置接到球然後出手這種射手動作李學林差很遠 : : 陳志忠的準星要在對方放你一步以上才有可能拿得出來 : : 而阿三往往是隊友擋一下之後的空隙移位出手你真的敢拿來比?? : 　 : 　菲律賓一戰的確是轟垮對手　那裡不是？ : 　要不是第一節超高三分球命中率　怎會贏？ : 　對菲一戰　學林跟阿忠都有隊友擋一下就出手三分且進　你怎都視而不見？ : 　阿忠那球更是贏球關鍵　當時只領先三分　投進後才穩定軍心 : 　學林更是球進加罰！　你真的是喔.... 陳志忠在後段比賽上場時即使對方防守內縮到三分線後面仍舊不投他只有做出最大的空檔的時候才敢出手為什麼？因為對自己三分線信心不夠嘛！怕出手後禁區又搶不到籃板嘛！所謂轟垮對手的定義就是你轟到對手連拉近比分的可能性都沒有那天陳志忠至少有四到五次是他該投可以投卻不投另外有兩次是大空檔沒有投進如果他更準呢？如果他有當初阿三移位跳投還能保持的那種準度李學林會替代他先發？再來提到所謂擋一下就出手這個問題你真的很番耶我一直跟你說要你「提出防守者位置」你把這句話當空氣嗎？我舉阿樑的那兩個例子是因為防守者最後仍舊有擺脫擋人撲上來你講的那兩個例子我會不知道？兩個都是大空檔對手連追的意願都沒有拜託你不要繼續東拉西扯了這樣溝通相當累 : 　阿樑的風格跟學林不同　各有所長　怎說阿樑＞學林 : 　阿樑可單打身材比他瘦小的學林 : 　可是這優點到國際賽就沒了！ : 　卡達那一個比阿樑矮？？　 : 　但學林速度卻可過卡達後衛！ : 　我是教練一定選學林　怎會選阿樑？ : 　學林切入後高拋挑籃進了好幾球！進了好幾球是幾球？請不要給我這種模糊的數據我們不講別的對上菲律賓時他的切入造成了哪些效果請舉例至於人家說阿樑單打李學林贏所以阿樑比較強那也只不過是把你的邏輯拿來造樣造句剛好而已 : 　 : 　　　　　　但李學林速度及切入遠優於羅興樑阿三 : : 你不提防守還好一提我就氣 : : 誰教你防守可以雙手交代不乾淨然後這樣叫做防守好的?? 中華隊嗎?? : : 所謂的壓迫防守是用你的胸口頂用你的腳步跟誰叫你用手拉?? : : 陳志忠最大的麻煩就是他所謂的好防守有一部分是建構在手的交代不乾淨上 : : 你常常會看到他防守對方跑位的球員往往就衣服扯一下手拉一把 : : 國內裁判不吹所以讓你認為這樣的防守可以被允許去國外試試看嘛 : : 至於阿三怎麼防守?? 李雲光當年的攻擊能耐算強了吧?? 基本功算好了吧?? : : 阿三貼身防守一樣雙手舉高胸口跟你對抗腳步隨時跟定 : : 跟陳志忠使用的防守方式根本是兩回事請不要拿來丟人現眼謝謝 : 　 : 　 : 　一開賽用侵略式的動作測試裁判尺度　如果裁判不吹　就繼續用 : 　吹了　再放鬆不遲　不測試裁判　到時想要用更嚴的防守豈不很易犯規！ : 　 : 　阿三動作太保守！　至於你質疑阿忠基本觀念的問題 : 　只要教練不反對即可！　教練也是很重要的！笑話在國內用侵略性防守不會被要求去國外就是沒事犯規纏身你不是說他是主將主將犯規纏身還打個屁？這又不是我在亂講上屆還上上屆亞洲盃不就有一場他上半場就四犯？結果中華隊那場輸得亂七八糟報紙標題還是「失去主將中華飲恨」不打球就不要拿那種不打球的觀點來搞笑我相信那場球賽教練一定很想宰了陳志忠.... : 　 : 　　　　　我記得SBL三分最準好像是阿忠四成多接近五成 : : 王志群到底哪裡好我很想聽聽你的高見 : : 李學林進攻哪裡好你除了速度快之外還有沒有其他看法 : : 陳志忠哪裡好你對於他的比賽仔細觀察過多少還是你只以印象跟數據講話?? : : 下結論前先嚴謹的討論我討厭"我覺得"式的論述方式 : 　會這樣說是因為看習慣他們的比賽！表現好不知不覺就沒有詳記細節表現好還會連細節都記不起來你說你有在看球誰會相信？ : 　志群剛才講過　學林速度快對防守威脅大　切入不守　他可用高挑籃 : 　有人補防他可傳球給空檔的人 : 　 : 　陳志忠防守強度高　侵略性足 : 　放冷箭準　其實你剛才說阿忠要放一大步才會進　錯了！ : 　他是在別人想不到的距離投　所以讓你感覺是別人放一步給你投哪裡在人家想不到的距離投你在幻想喔？陳志忠什麼時候在三分線外面一大步以外出手過給我例子！虎爛要有限度你以為在寫作文阿？ : 　既然你是放一步才能投進　那太好守　又怎會有對菲之戰的精彩表現！對菲律賓之戰你還是沒有告訴我哪一球是他在面對有壓迫的防守時做出的「精彩表現」你要拿別場虎爛我就算了不要拿了我有看的比賽還要跟我打哈哈你只要講得出來我就會有印象我看球不是跟你一樣看爽的 : 　　　　　經驗傳承是必要的我很贊成但更重要是有上場空間的磨鍊 : 　　　　　換血有陣痛！　很正常！ : 　　　　　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.89.57 ※ 編輯: dicow 來自: 218.34.89.57 (08/14 20:48)