Re: [問題] 想知道合氣道與大東流的不同之處

看板Aikido (合氣道)作者fco (五選一 )時間12年前 (2012/07/19 14:55)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《lf8505 (小青椒)》之銘言： : 練合氣道也有一段時間了,自然也搜尋了一些關於合氣道的資料, : 當中我有幾個問題。 : 1. 合氣道的呼吸力與大東流的透徹力是不同的東西,但效果類似,曾 : 在影片上看過大東流透徹力的影片,發現大東流在這方面還有往"下", : 而我們的呼吸力養成法似乎都是以浮高向上居多。有沒有人接觸過 : 方向是向下的呼吸力呢? 耶蠻有趣的觀察 : 2. 一些資料是說,合氣道是以大東流為骨幹,經過道主修改而成的, : 我好奇的是,有哪些技法是合氣道有而大東流沒有的?或是合氣道跟大 : 東流做法不同的。因為我認為合氣道能獨立出來,除了在觀念上的不同 : ,外在表現上一定也有能與大東流區別之處。自己在看合氣道與大東流 : 演武時,覺得大東流方式比較多關節控制方法,控制得相當牢,光一個類 : 似四教的手法,指根壓制手臂內側外側都做。摔起來也比合氣道狠,四方 : 摔做得像是不空翻,手臂就準備被扯斷的角度。但整個節奏感比較有那種 : 肅殺之氣,攻擊者都是一步一步小心移動後再出擊。而合氣道演武方式比 : 較流暢,攻擊者就是一直打,跟大東流那種步步為營再出擊的方式不太一 : 樣。合氣道比大東流更多圓的感覺,在拋投或是控制到壓制的過程中,很 : 明顯對手就是在圓中被做倒。還有就是多了很多當身這樣。合氣道的技法是為了uke健康活下來而調整過的，去掉很多殺氣，多了些藝術、宗教、哲學的fu，真正打鬥，或者要至人於死，當然不能這樣。 (對照一下其他武術的擒拿或摔法，就覺得合氣道很善良) 但有時候看一些像大東流柔術的演武，招式是很殺，控制的很好，uke也很辛苦很痛的樣子，但那是因為uke在前面就做了某種方面配合，這些殺人招，實務上不見得有機會用出來， uke是活蹦亂跳，是會回敬的。所以，殺不殺，就只是個風格而已。一些大東流的招式，也是複雜到匪夷所思，有學術價值，但有些令我懷疑真的有實用價值嗎? (當然從爭鬥的角度，合氣道也是有這點問題啦) : 最近有些心得就是...,練越久越覺得自己很弱,然後合氣道比想像中 : 的難上許多,動作簡單規簡單,沒有特別要求要怎樣的柔軟度才能做出動 : 作,但要做到有效果就非常難。以反手摔當例子,以前覺得很容易,現在覺 : 得比想像中難上太多,正常不會護身的人要他真的有像是反手「摔」的效 : 果不太可能,就算抓到了,折到了,對方可能只是會痛稍微傾斜一下,但仍 : 然可以反擊,或是很痛卻不會倒下去,就算倒下去,下一個問題就是,當要 : 做控制時有一個讓對手翻身的動作,反應靈敏的人一下去後就會轉開角度, : 或是迅速爬起不讓你控制。再來一個十字摔,不會被摔的人就是不會摔下 : 去,是可能很痛然後雙方僵持。入身摔碰上那種脖子敏感的人,碰到他脖子 : 整個人就會縮起來或是像被電到一樣跳開,很難施展。三教在控制時要做 : 到對方前進後退都動彈不得的控制也是相當難(一般都是只做到對方無法前 : 進,但可以向後轉開角度),再來就是三教的壓制,很難做到對方會落下。四 : 教像是進階版三教,更難做,只知道痛是其次,落下才是重點。而最難的,無 : 庸置疑是一教了,找個體能條件比自己好的人去試試一教就很清楚了囧。合氣道我一直懷疑是給超級高手用的，哈反手摔、十字摔要做到對方摔過去，除非uke衝量超級大，或雙方配合，否則不容易空翻過去。但要做到uke受傷，就比較簡單。對方真的要跑掉，也不是說不行。施術者要能跟著對uke的變化而控制、追、調整。入身摔處理的不是脖子，而是臉頰的某些部分，以及雙方對平衡感的掌握功力。三教的控制(你講的應該是立姿時對腕的控制吧?) 遇到不會痛的，很會逃的，很會閃的，也是很多人。 (這裡做不痛，不是技法正確度的問題，而是雙方"聽勁"的問題) 但，立姿時對腕的控制只是一個過度過程，讓對方不能反擊就算不錯，不求立姿解決，或者立姿讓對方很痛，或者讓對方不動， (很多人不會痛，但是借勢還是有機會帶入地板) 進入地板的三教ending，就不至於有人不會唉唉叫了。當然，帶入地板也是個高深技術(聽勁不能太差，要能跟著對手調整)。反過來說，有時後立姿三教會痛，但是帶入地板時，沒跟好，對方也是會跑掉。四教我手痛很久了(做的時候手掌會痛)，沒有做好標準版本過^^!! 一教的確也很難，對外行可以，對練過一點武術會放鬆的，就常當機^^!! 不過，我到覺得不是力量身材的問題。補一下，二教。二教跟三教一樣，透過適當的調整，很多聽勁比較好的人，也不是很容易做到。其他還有呼吸摔，一堆一不小心uke的"勢"就跑掉了^^!! 以上，真的不給做，也真的可以做不到。所以，做不到也沒關係啦^^ (我個人是常常當機^^!! 但，我發現好像不是只有我這樣。我試過幾個檯面上有點名望老師~~四段、五段、六段、七段都有，單純的用手用七成力抓不給做，也是做不到，哈，大家"細微的聽勁"都要加強而日本總部道館，或者其他幾個地區的七段師範(應該算是職業級的吧^^) 有時候練習，遇到不是自己人，也是會做不到^^!! 我自己的老師，真的不給做，也做不到，哈。) 我想，雙方技法玩的是雙方細微對力量的掌握，與身體控制、調整。 : 當然,在知道國外的訓練方式後...會覺得自己做不出來一切正常,訓練強度 : 跟投入時間差太多。日本光是社團一周就能練五~六次,每次二~三小時,光 : 社團的練習時間就多了我2/3,更不用提那種一天練八小時以上的職業級合 : 氣道人士了。 : 我覺得練習時間，扣掉極端份子，各國有差，但不會差這麼多吧??? 現代人每天都要工作，能剩下的時間有多少? 當然，台灣人工作時數冠世界，可能剩下的時間比其他國家再少一些但，日本或其他國家應不至於多到動不動就天天練到2~3小時吧但，也可能我錯了，其實老外比較認真^^!! 反正繼續練就是了 -- ----------------------------------------- 你虛情假意　我也跳舞奉陪不怕你虛偽　我誰也不愛誰 ------------------------------------------ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.128.143.228