Re: [問題] 想知道合氣道與大東流的不同之處

看板Aikido (合氣道)作者lf8505 (小青椒)時間12年前 (2012/07/20 03:41)推噓1(1推 0噓 2→)

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※ 引述《fco (五選一 )》之銘言： : ※ 引述《lf8505 (小青椒)》之銘言： : : 練合氣道也有一段時間了,自然也搜尋了一些關於合氣道的資料, : : 當中我有幾個問題。 : : 1. 合氣道的呼吸力與大東流的透徹力是不同的東西,但效果類似,曾 : : 在影片上看過大東流透徹力的影片,發現大東流在這方面還有往"下", : : 而我們的呼吸力養成法似乎都是以浮高向上居多。有沒有人接觸過 : : 方向是向下的呼吸力呢? : 耶蠻有趣的觀察 : : 2. 一些資料是說,合氣道是以大東流為骨幹,經過道主修改而成的, : : 我好奇的是,有哪些技法是合氣道有而大東流沒有的?或是合氣道跟大 : : 東流做法不同的。因為我認為合氣道能獨立出來,除了在觀念上的不同 : : ,外在表現上一定也有能與大東流區別之處。自己在看合氣道與大東流 : : 演武時,覺得大東流方式比較多關節控制方法,控制得相當牢,光一個類 : : 似四教的手法,指根壓制手臂內側外側都做。摔起來也比合氣道狠,四方 : : 摔做得像是不空翻,手臂就準備被扯斷的角度。但整個節奏感比較有那種 : : 肅殺之氣,攻擊者都是一步一步小心移動後再出擊。而合氣道演武方式比 : : 較流暢,攻擊者就是一直打,跟大東流那種步步為營再出擊的方式不太一 : : 樣。合氣道比大東流更多圓的感覺,在拋投或是控制到壓制的過程中,很 : : 明顯對手就是在圓中被做倒。還有就是多了很多當身這樣。 : 合氣道的技法是為了uke健康活下來而調整過的， : 去掉很多殺氣，多了些藝術、宗教、哲學的fu， : 真正打鬥，或者要至人於死，當然不能這樣。 : (對照一下其他武術的擒拿或摔法，就覺得合氣道很善良) : 但有時候看一些像大東流柔術的演武， : 招式是很殺，控制的很好，uke也很辛苦很痛的樣子， : 但那是因為uke在前面就做了某種方面配合， : 這些殺人招，實務上不見得有機會用出來， : uke是活蹦亂跳，是會回敬的。 : 所以，殺不殺，就只是個風格而已。 : 一些大東流的招式，也是複雜到匪夷所思， : 有學術價值，但有些令我懷疑真的有實用價值嗎? : (當然從爭鬥的角度，合氣道也是有這點問題啦) 嗯嗯,合氣道裡最多我只聽過用到七教,但光六教版本就聽過一大堆,據說不同派別的版本都不一樣,就當沒有固定了。大東流裡用到十多教,手法真的很多。 : : 最近有些心得就是...,練越久越覺得自己很弱,然後合氣道比想像中 : : 的難上許多,動作簡單規簡單,沒有特別要求要怎樣的柔軟度才能做出動 : : 作,但要做到有效果就非常難。以反手摔當例子,以前覺得很容易,現在覺 : : 得比想像中難上太多,正常不會護身的人要他真的有像是反手「摔」的效 : : 果不太可能,就算抓到了,折到了,對方可能只是會痛稍微傾斜一下,但仍 : : 然可以反擊,或是很痛卻不會倒下去,就算倒下去,下一個問題就是,當要 : : 做控制時有一個讓對手翻身的動作,反應靈敏的人一下去後就會轉開角度, : : 或是迅速爬起不讓你控制。再來一個十字摔,不會被摔的人就是不會摔下 : : 去,是可能很痛然後雙方僵持。入身摔碰上那種脖子敏感的人,碰到他脖子 : : 整個人就會縮起來或是像被電到一樣跳開,很難施展。三教在控制時要做 : : 到對方前進後退都動彈不得的控制也是相當難(一般都是只做到對方無法前 : : 進,但可以向後轉開角度),再來就是三教的壓制,很難做到對方會落下。四 : : 教像是進階版三教,更難做,只知道痛是其次,落下才是重點。而最難的,無 : : 庸置疑是一教了,找個體能條件比自己好的人去試試一教就很清楚了囧。 : 合氣道我一直懷疑是給超級高手用的，哈 : 反手摔、十字摔要做到對方摔過去， : 除非uke衝量超級大，或雙方配合，否則不容易空翻過去。反手摔在個人經驗裡來說,帶動中趁對方還沒站穩前反下去比較有可能倒, 或者反下去時還要再往後帶動,以及趁對方還沒來得及反應時當身或推一把比較有可能倒。十字摔看席格在應用時,都是控制後推去撞東西,這我覺得合理能接受~有位老師十字摔都叫十字絞肘,感覺比較搭^^~ : 但要做到uke受傷，就比較簡單。 : 對方真的要跑掉，也不是說不行。 : 施術者要能跟著對uke的變化而控制、追、調整。 : 入身摔處理的不是脖子， : 而是臉頰的某些部分，以及雙方對平衡感的掌握功力。入身摔就我所知做法很多種,最早我也是學控制臉頰,後來才知道也有從脖子控制的方法,目前比較傾向從肩膀跟脖子一帶來帶動。做法很多種,或許對那種脖子比較敏感的對手直接從臉頰控制也是個好方法~ : 三教的控制(你講的應該是立姿時對腕的控制吧?) : 遇到不會痛的，很會逃的，很會閃的，也是很多人。 : (這裡做不痛，不是技法正確度的問題，而是雙方"聽勁"的問題) : 但，立姿時對腕的控制只是一個過度過程， : 讓對方不能反擊就算不錯， : 不求立姿解決，或者立姿讓對方很痛，或者讓對方不動， : (很多人不會痛，但是借勢還是有機會帶入地板) : 進入地板的三教ending，就不至於有人不會唉唉叫了。 : 當然，帶入地板也是個高深技術(聽勁不能太差，要能跟著對手調整)。 : 反過來說，有時後立姿三教會痛，但是帶入地板時，沒跟好，對方也是會跑掉。雖然我提出這些心得,但我也知道是經驗問題,很多動作真的是練得久就有差, 因為三教立姿控制在給老師做時真的是前後都不敢動,往前走是痛整條手臂, 往後走是痛肩膀,所以立姿控制還是要多多練習,我想才有辦法繼續下一步,只是講了方法還是不好做到有點小抱怨就是XD : 四教我手痛很久了(做的時候手掌會痛)，沒有做好標準版本過^^!! 有時我覺得,集訓之類的常常都是在講一教、二教、四方摔、入身摔,卻很少看到指導三教、四教、迴轉摔、反手摔的細節。老師也有說過三教四教算是比較深的技法,不好做。有時會覺得四教是大吃小的技術,但看養神館在做洋人時,一放下洋人都快翻過去,我想只要體格不要差距非常大,四教還是有辦法做到。有人說四教是三教的延伸技,所以常看到三教控制到位後轉成四教的手法,但問題來了,既然三教都做到位了,為什麼還要轉成四教這比三教成功率還低的手法?個人認為應該說三教是四教的基礎比較恰當,既然道主要把四教特別獨立出來成基本技,一定有它不同於三教的優缺點以及應用時機。或是我們某些地方還沒有被訓練出來以至於不太好施展這些更深技術的技法。 : 一教的確也很難，對外行可以，對練過一點武術會放鬆的，就常當機^^!! : 不過，我到覺得不是力量身材的問題。一教在技術不夠時,體格上的差距會讓技法效果成功與否特別明顯,當然我也認同在技術夠時不會是太大問題。一教的難度確實非常高就是了^^~ : 補一下，二教。 : 二教跟三教一樣，透過適當的調整，很多聽勁比較好的人，也不是很容易做到。 : 其他還有呼吸摔，一堆一不小心uke的"勢"就跑掉了^^!! : 以上，真的不給做，也真的可以做不到。所以，做不到也沒關係啦^^ : (我個人是常常當機^^!! 呼吸摔系列第一個讓我想到的就是側方呼吸,因為非常難,在手擺過去,轉正腰的同時常常讓對方退開,而這時又常會犯故意用腳去卡的毛病。有時看養神館在做側方呼吸時,幾乎是混著合氣落一起來,上面手劈砍過去,腰部同時剷空對手,曾被這種做法的威力嚇到過,因為很難護身...是全身被控制住的瞬間落空。 : 但，我發現好像不是只有我這樣。 : 我試過幾個檯面上有點名望老師~~四段、五段、六段、七段都有， : 單純的用手用七成力抓不給做，也是做不到， : 哈，大家"細微的聽勁"都要加強 : 而日本總部道館，或者其他幾個地區的七段師範(應該算是職業級的吧^^) : 有時候練習，遇到不是自己人，也是會做不到^^!! 好好奇這是哪裡看到的,既然那些職業級的都有些小缺點,那我這大缺點也是正常啦^^~ : 我自己的老師，真的不給做，也做不到，哈。) : 我想，雙方技法玩的是雙方細微對力量的掌握，與身體控制、調整。 : : 當然,在知道國外的訓練方式後...會覺得自己做不出來一切正常,訓練強度 : : 跟投入時間差太多。日本光是社團一周就能練五~六次,每次二~三小時,光 : : 社團的練習時間就多了我2/3,更不用提那種一天練八小時以上的職業級合 : : 氣道人士了。 : 我覺得練習時間，扣掉極端份子，各國有差，但不會差這麼多吧??? : 現代人每天都要工作，能剩下的時間有多少? : 當然，台灣人工作時數冠世界，可能剩下的時間比其他國家再少一些 : 但，日本或其他國家應不至於多到動不動就天天練到2~3小時吧 : 但，也可能我錯了，其實老外比較認真^^!! : 反正繼續練就是了日本社團的資訊是我直接問他們而得知~且感覺他們好認真,有時六點多就開始練習,據說這是傳統練習時間。彼此感情似乎不錯,常一起出去外地住宿訓練。可能臺灣沒有很認真對待這方面,像道主這樣能夠一系列有傳承系統, 整個組織龐大,靠這吃飯也不是不可能。而臺灣,還沒看過有哪種武術是有道主這樣家族式的經營傳承,並且發展這樣龐大的組織,一天能夠抽出一兩小時來練應該就不錯了。另外就是日本社團玩很大,學校就有摔的場地,而我們要找到這類場地還得先打聽時間跟地點呢。其實個人有跟沒練過的人稍微玩過,即便當時手法做該技法是合理,但在力量不配合下,時推時扯的狀況下要切中關節不容易。當中比較常用的就是入身摔,但不太可能是標準狀態,大多是用點穴似地手法推倒對手,還有三教,只要對方手指或手刀部位被抓到就有機會施展,當然在我這技術不佳的情況下要做到老師級的完全控制不可能。反手摔在對方靈敏的狀況下常被滾掉(但這時候其實可以當身),要繼續控制也很難,而且在抓到反手摔的狀況下不會是漂亮的帶出,往往是纏來纏去剛好抓到就切,有時沒辦法反手腕要變纏手摔。應用中要出現四方摔跟一教的機率非常低,因為正常人會縮手。要控制到對方很乖巧說實話不太可能,個人認為一定要當身, 真的要打下去,打中時合氣道的作用會是倍增的,當然在練習時不可能這樣。側方呼吸,對方若要硬要拚時,臉部是很容易被肘擊的。而且通常挨揍後關節才會鬆開來進而能施展技法。講個比較有趣的,靈敏的人若碰上腰部摔,是有可能像做體操一樣逃掉,這情況沒碰過還真的不知道呢XDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.46.163.134 ※ 編輯: lf8505 來自: 114.46.163.134 (07/20 03:45)