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Re: [官網] Micki確認缺席歐霸決賽

看板Arsenal作者 (Szara Piechota)時間6年前 (2019/05/21 23:25), 6年前編輯推噓35(35推 0噓 68→)
留言103則, 18人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
直接開一篇回，只是這篇跟足球沒啥關係就是惹~ 以下都是地區政治的閒聊，順便解釋一下為啥米奇不想去亞塞拜然 ------------------------以下正文---------------------------
推
05/21 20:06,
那幹嘛在這辦比賽 主辦國無法解決這問題那根本是個笑話
05/21 20:06
亞塞拜然油王國，八成塞了官方不少錢來疏通，以後某年搞不好連哈薩克都變場地了
推
05/21 20:46,
我記得歐國聯俄羅斯和烏克蘭本來會被分到同一組 後來也因
05/21 20:46
→
05/21 20:48,
為政治的問題(克里米亞那區域) 就再被另外分開來了
05/21 20:48
不只克里米亞，還有旁邊的頓巴斯跟盧甘斯克，2014頓巴斯衝突發生之後 還讓烏超勁旅頓內次克礦工無家可歸，直到現在還是寄居在第二大城卡爾克夫， 除了烏俄以外，還有塞爾維亞、波士尼亞<-->科索沃不會被分到同一組， 塞爾維亞反科索沃情有可原，那波士尼亞呢？ 雖然波士尼亞已經獨立，但是由於境內有30%的人口為東正教塞族人， 且他們認同塞爾維亞的比例還高過波士尼亞(信仰問題, 東正教 vs 伊斯蘭教)， 在過去巴爾幹戰爭時還發生過屠殺事件，到現在還是在鬧獨立， 而他們既然是塞爾維亞追隨者，自然也反對科索沃獨立， 如果真的把波士尼亞跟科索沃放在同一組的話， 只會有打不完的架跟丟不完的信號彈，所以還是排開為妙。
推
05/21 21:15,
不去的決定是正確的 6萬人的球場雙方球迷才幾1萬出頭
05/21 21:15
→
05/21 21:15,
激情的情況下很難保證不會出事 加上不只是比賽90分鐘
05/21 21:15
→
05/21 21:15,
從入境到出境的期間都很難說會發生什麼意外
05/21 21:15
雖然亞塞拜然承諾說會再多給兩隊10000張票， 但是TalkSport的新聞說，車車跟我們大概都只能各賣出去3000張， 交通、政治、簽證、還有時間都成了障礙，一個想賣還賣不掉的概念... 就算6000張票都賣完，兩隊球迷區還是只會佔球場的一小部分： https://i.imgur.com/fm6BOYD.jpg
推
05/21 21:15,
官方是說都可以解決 但可能是球隊方怕百密一疏 畢竟有沒
05/21 21:15
→
05/21 21:15,
有恐怖份子埋伏這誰都無法保證
05/21 21:15
恐怖分子是還好，但是國內政治狂熱分子就是個大隱憂， 尤其兩國還打過好幾場仗(下面會解釋)
→
05/21 21:23,
其實還滿好奇這兩國到底是怎樣 有種以色列人不敢去巴勒
05/21 21:23
→
05/21 21:23,
斯坦玩的感覺（？
05/21 21:23
兩國恩怨已久，最早要追溯到鄂圖曼土耳其帝國時期， 原本的亞美尼亞是個不小的王國，結果被土耳其屢次侵略， 造成亞美尼亞變成一個被土耳其控制的地區， 併吞之後也因為信仰不同 (東方基督教vs伊斯蘭教)， 而讓衝突延續，後來沙俄崛起，積極往中亞、高加索拓展， 見機不可失的亞美尼亞人趁機跟俄羅斯聯合起來， 想藉俄國之力對付土耳其人，結果到了1次世界大戰時， 土耳其人指控亞美尼亞人通敵，並且以此藉口進行屠殺， 造成亞美尼亞人普遍厭惡土耳其，到現在兩國還是沒建交， 土國也拒絕承認過去的屠殺作為。 至於亞塞拜然呢，他們以伊斯蘭教為主，又跟土耳其語屬同個語系， 因此自然與土耳其交好，但是到了1戰結束蘇聯全面掌控高加索時， 蘇聯為了拉攏亞塞拜然人的支持，所以把一塊屬於亞美尼亞人的土地(註1) 劃給亞塞拜然人，而亞美尼亞人卻不承認這項劃分，因此種下兩地仇恨因子。 (註1) 納戈爾諾-卡拉巴赫地區 (阿爾札赫共和國) 蘇聯解體前夕，高加索地區陷入權力真空， 該地的亞美尼亞人也趁機攻打亞塞拜然共和國， 亞美尼亞共和國希望能討回過去被蘇聯割掉的土地， 因此在背後支援那裏的地方叛軍(1988年)， 但是又沒有正式宣戰，而強弩之末的蘇聯也無法有效壓制， 終於在解體之後兩國正式爆發檯面上的戰爭， 他們就這樣一路打到1994年，終於在俄羅斯的斡旋之下簽屬停火協議， 然而該地雖然"法理上"還是歸屬於亞塞拜然共和國， 但是實際上仍然由親亞美尼亞民兵控制，還組建了一個共和國(註1)， 只是沒得到幾個國家承認，至於那裏的衝突還沒結束， 2016年的時候兩邊又打起來了，而且亞美尼亞還直接派國家軍隊去支援當地民兵， 最終的結果就是兩邊都損失一部份軍備跟人力， 但是實際數量有多少，到現在還是沒有一個確定的數字， 而那次衝突也是自1994年停火之後最大規模的一次， 所以兩國的恩怨還在持續著。 -- Na polski imie, na je czesc. █████ Marsz! Marsz! Dabrowski! Podnosim czola dumne, █████ Z ziemi wloskiej do Polski! Odzyska ziemie dziadow wnuk. █████ Za twoim przewodem! Tak nam dopomoz Bog! █████ Zlaczym sie z narodem! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.229.59 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Arsenal/M.1558452330.A.926.html ※ 編輯: rt3648yth (1.161.229.59), 05/21/2019 23:31:59
推
05/21 23:33, 6年前 , 1F
利迷路過推，長知識了
05/21 23:33, 1F
推
05/21 23:44, 6年前 , 2F
推推推 所以對亞塞拜然來說 亞美尼亞是挑起戰爭者 難怪
05/21 23:44, 2F
→
05/21 23:44, 6年前 , 3F
米奇最好別去 否則會被當箭靶 QQ（雖然亞美尼亞被俄羅斯
05/21 23:44, 3F
→
05/21 23:44, 6年前 , 4F
玩弄 也是受害者）
05/21 23:44, 4F
→
05/21 23:45, 6年前 , 5F
其實比起俄羅斯 土耳其才是真正的壞人
05/21 23:45, 5F
→
05/21 23:47, 6年前 , 6F
他做開頭、屠殺跟挑撥 其他人都只是在處理他留的爛攤子
05/21 23:47, 6F
推
05/21 23:48, 6年前 , 7F
明白 土耳其對亞美尼亞來說是侵略者屠殺者 這裡講玩弄是
05/21 23:48, 7F
→
05/21 23:48, 6年前 , 8F
指俄羅斯亂給地造成亞美尼亞與亞塞拜然結怨
05/21 23:48, 8F
→
05/21 23:49, 6年前 , 9F
政治嘛~ 畢竟亞塞拜然過去太親土國 蘇聯為了"民族共榮"
05/21 23:49, 9F
→
05/21 23:50, 6年前 , 10F
所以才選擇用拉攏的方式來討好亞塞拜然
05/21 23:50, 10F
→
05/21 23:51, 6年前 , 11F
不過 至少他之後就嘗到苦果了XD 算是報應的一種吧~
05/21 23:51, 11F
推
05/21 23:52, 6年前 , 12F
這樣看來亞塞拜然是最衰（？）的 雖然免費得到地 但因為
05/21 23:52, 12F
→
05/21 23:52, 6年前 , 13F
那塊地引亞美尼亞攻打 自己也折損國力 亞塞拜然恨亞美尼
05/21 23:52, 13F
→
05/21 23:52, 6年前 , 14F
亞 應該比亞美尼亞恨亞塞拜然多？
05/21 23:52, 14F
→
05/21 23:59, 6年前 , 15F
其實差不多誒 亞美尼亞屠殺的時候亞塞拜然人也是幫兇
05/21 23:59, 15F
→
05/21 23:59, 6年前 , 16F
1918-20的時候亞塞拜然境內也有對亞美尼亞的屠殺行為
05/21 23:59, 16F
推
05/21 23:59, 6年前 , 17F
原來是這樣 真可怕
05/21 23:59, 17F
→
05/22 00:00, 6年前 , 18F
後來很弔詭的是 蘇聯卻決定要把高加索3小國合而為一
05/22 00:00, 18F
→
05/22 00:00, 6年前 , 19F
(雖然那個聯盟只存在3個月就解散了
05/22 00:00, 19F
推
05/22 00:03, 6年前 , 20F
感覺亞美尼亞好孤單啊 土耳其大魔王 亞塞拜然旗下打手 俄
05/22 00:03, 20F
→
05/22 00:03, 6年前 , 21F
羅斯是背叛的盟友 難怪米奇超級愛國的感覺 亞美尼亞人只
05/22 00:03, 21F
→
05/22 00:03, 6年前 , 22F
能靠自己團結
05/22 00:03, 22F
→
05/22 00:03, 6年前 , 23F
蘇聯真的很鬧耶 wwwwww
05/22 00:03, 23F
→
05/22 00:11, 6年前 , 24F
亞美尼亞真的慘QQ 跟台灣一樣沒有人可以靠
05/22 00:11, 24F
還有 39 則推文
→
05/22 01:54, 6年前 , 64F
自己是台灣人 血脈跟國籍其實是可以都認可的 奈何其他人
05/22 01:54, 64F
→
05/22 01:54, 6年前 , 65F
硬要逼他擇一
05/22 01:54, 65F
推
05/22 02:11, 6年前 , 66F
272那個不太一樣...你得先是外省二代家裡撿破爛 每兩年去
05/22 02:11, 66F
→
05/22 02:11, 6年前 , 67F
戶政事務所通報這個外省小朋友還沒被歸化(算外國人) 再來
05/22 02:11, 67F
→
05/22 02:11, 6年前 , 68F
是沒進技職學校基本上就是準備走黑或低階勞工的前提下來討
05/22 02:11, 68F
→
05/22 02:11, 6年前 , 69F
論...這個拿新住民二代還比較容易類比
05/22 02:11, 69F
→
05/22 02:13, 6年前 , 70F
不過好在台灣戶政還蠻寬容的..雙重/移工歸化通通有:D
05/22 02:13, 70F
推
05/22 02:39, 6年前 , 71F
土裔在德國也是辛苦
05/22 02:39, 71F
推
05/22 09:29, 6年前 , 72F
外高加索三國乍看之下是喬治亞與亞美尼亞在宗教與歷史
05/22 09:29, 72F
→
05/22 09:29, 6年前 , 73F
因素而與亞塞拜然不睦，不過內高加索車臣等地都是穆斯
05/22 09:29, 73F
→
05/22 09:29, 6年前 , 74F
林，相較之下東正教反而是少數
05/22 09:29, 74F
推
05/22 11:53, 6年前 , 75F
長知識推，國族歷史的問題很難用好壞評價了
05/22 11:53, 75F
→
05/22 12:07, 6年前 , 76F
看足球長知識
05/22 12:07, 76F
推
05/22 12:08, 6年前 , 77F
272那個比台灣的新住民二代還慘的
05/22 12:08, 77F
→
05/22 12:09, 6年前 , 78F
德國是這20年才開始給土耳其移民戶籍 外省籍二代沒這麼慘
05/22 12:09, 78F
推
05/22 13:12, 6年前 , 79F
推一個
05/22 13:12, 79F
→
05/22 14:50, 6年前 , 80F
外省籍二代有慘過嗎，類比272的土耳其的話...
05/22 14:50, 80F
推
05/22 15:49, 6年前 , 81F
還是會有過得不好的 但跟土耳其移民德國比是絕對贏
05/22 15:49, 81F
→
05/22 16:29, 6年前 , 82F
外省二代有點類比錯誤,新住民二代像一點.
05/22 16:29, 82F
推
05/22 19:50, 6年前 , 83F
我舉外省人例子是想比喻國家認同的部份 因為德媒一直逼27
05/22 19:50, 83F
→
05/22 19:50, 6年前 , 84F
2表態自己是什麼人 不就跟台灣也戰親中本土一樣嗎？ 甚
05/22 19:50, 84F
→
05/22 19:50, 6年前 , 85F
至外省血脈好像就是原罪似的
05/22 19:50, 85F
推
05/22 19:52, 6年前 , 86F
當然以經濟角度看 272族群遇到的事確實更像台灣新移民
05/22 19:52, 86F
推
05/22 20:53, 6年前 , 87F
要類比外省二代應該是Kroos和Klose，一個是來自東德
05/22 20:53, 87F
→
05/22 20:53, 6年前 , 88F
地區，一個是從波蘭被趕回德國的僑民
05/22 20:53, 88F
推
05/22 20:56, 6年前 , 89F
klose出生的地區在二戰後才劃給波蘭，以前是被普魯士
05/22 20:56, 89F
→
05/22 20:56, 6年前 , 90F
和奧地利統治的，有人會誤會他是波蘭人，但其實不是
05/22 20:56, 90F
→
05/22 20:58, 6年前 , 91F
從波蘭法律角度來看 Klose算是德裔少數民族
05/22 20:58, 91F
→
05/22 21:03, 6年前 , 92F
然後Klose其實不算被趕 是自願移民的
05/22 21:03, 92F
→
05/22 21:04, 6年前 , 93F
*Kose一家
05/22 21:04, 93F
→
05/22 21:04, 6年前 , 94F
**Klose
05/22 21:04, 94F
→
05/22 21:05, 6年前 , 95F
所以事實上是很慘的綜合體 不是自己人 還社經地位弱勢
05/22 21:05, 95F
推
05/22 21:17, 6年前 , 96F
切爸下季回歸車車，可是我怎麼覺得在這個時間點消息
05/22 21:17, 96F
→
05/22 21:17, 6年前 , 97F
出來，不是很好啊… 他本人一定會為我們奮戰的不懷
05/22 21:17, 97F
→
05/22 21:17, 6年前 , 98F
疑，只是這消息放出來有點...
05/22 21:17, 98F
推
05/22 21:54, 6年前 , 99F
玩心理戰囉 看來我們只好打出“倫敦只有一個扎球王，歡
05/22 21:54, 99F
→
05/22 21:54, 6年前 , 100F
迎哈扎騎白馬”的口號了XD
05/22 21:54, 100F
推
05/23 00:03, 6年前 , 101F
272很慘啊，聽說連東德的Kroos都被欺負過，更別說他
05/23 00:03, 101F
推
05/24 00:07, 6年前 , 102F
05/24 00:07, 102F
推
05/24 01:00, 6年前 , 103F
哦哦哦是康納
05/24 01:00, 103F
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