Re: Ichiro AVG .358 !

看板Asian-MLB作者CCLu (Lu)時間20年前 (2004/08/06 08:07)推噓16(17推 1噓 6→)

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※ 引述《creep1983 (Paranoid Eyes NNＩ》之銘言： [snip] : 看你講的那幾個人來看,不外乎也都是大胖子兼超級大炮 : 所以一個外野手就是要一直打大砲才叫有攻擊效益的外野手囉?? : 是阿.只要都是外野手, 那就一起拿來比吧! : 比個BA你覺得怎麼樣?比個 SB你覺得怎麼樣? : 跟型沒關係那就什麼都可以比啦! : 老是要把一朗跟那些Slugger放在一起比. : 我真不知有啥好比的.... : 看了就火大.... : 還有防守你也要量化? : 看棒球就是一直在看那些量化的東西囉? 前面有些人談了一些，我都同意，就不再多說了。只要是相同位置的，就可以拿來比，也必須拿來比。棒球這東西在比賽前建立起一隻球隊時就是比我的投手比你的投手好，我的捕手比你的捕手好，我的一壘手......。大家比的不是我的一棒比較好，你的二棒比較好。守備位置的分工是比打序分工要重要的。MLB 一年 162 場比賽，許多球隊先發九棒有一百多種組合。有時候有人上 DL，有時候有人低潮必須把棒次後移。但是大部分的球隊什麼人先發什麼位置是比較固定的，不會因為右外野手低潮把他調到左外野去。所以 Ichiro 必須跟其他的右外野手比。你喜歡的球員沒有必要是聯盟中最好的球員，同時一個球員也不會因為受球迷喜愛而實力升級。看棒球，喜歡棒球到了一定程度，我們會有動機去更進一步的研究它，所以才有這麼多人在鑽研數據。不要以為我們喜歡的是數據，大家喜歡的還是棒球。不因為自己的偏好所惑而能夠從客觀的角度來認識自己喜歡的球員，也是因為對於棒球的熱愛。也許你只是喜歡某一個球員，那個球員對於你來講是全世界，那麼我的話你不會聽的進去。但是如果是喜歡棒球，然後也喜歡某些球員的人，應該可以接受這種看法。 Ichiro 是很好的球員，不過他並不是最好的。即使在他拿 MVP 那一年，也有很多人從數據來看他的貢獻並沒有大到能夠拿那個獎，他甚至不比 Bret Boone 更夠資格，更別提 Jason Giambi。至於現在，情況更清楚，同樣位置的 Vladimir Guerrero 和 Gary Sheffield 在現階段比 Ichiro 更有價值，對於球隊的幫助更大。當然，今年球季還沒有結束，Ichiro 並非沒有追上的可能，不過我們從 Ichiro 過往的表現來看，這必須要那兩個人表現不好才夠。在攻擊方面，棒球最重要的就是得分。所以球員必須要上壘，同時要把隊友打回來。這是 OBP 和 SLG 這兩個指標重要之處，前面已經有人談過，不再贅述。1-OBP 幾乎等於出局的機率。棒球有 27 個出局數，這是每個球隊最寶貴的資源。在用盡 27 個出局數之前，不管落後多少分都還不算輸，跟其他有時間限制的球類運動不同，也是棒球最吸引人的地方之一。就以這一點拿 Ichiro 跟 Sheffield 來比，Sheffield 雖然打擊率不如 Ichiro，但是他上壘的機率較高，也就是製造出局的機率較低，同時他推進打者的能力也較強，所以在打擊上他的價值高過 Ichiro，而且還高不少。Vladimir Guerrero 是個 free swinger，所以雖然他的 BA 比 Gary Sheffield 高，但是由於他保送不多，所以 OBP 並不比 Ichiro 高。但是他的 SLG 比 Ichiro 和 Sheffield 都高，而且高出 Ichiro 很多，所以他在攻擊方面的價值也高過 Ichiro。防守目前有不少工具，最普遍的大概是 range factor (RF) 和 zone rating (ZR)，fielding percentage 這個數據基本上對於大聯盟這個等級沒有意義，就不談了。Ichiro 的 RF 在 AL 落後 Guerrero 和 Jacque Jones 之後，比 Sheffield 高一些。他的 ZR 則在守備局數夠多的球員裡面敬陪末座。老實說，看到這個數據我有點驚訝。RF 會因為投手而有影響，不過 ZR 是看球員能夠防守打到他守備區域的球的比例。當然，現代防守數據離正確評估選手能力還有很長的路要走，ZR 最低並不一定表示他最差，不過如果說他只有平均水準，不至於冤枉了他。 Baseball Prospectus 有一些守備方面的數據，比 RF、ZR 更複雜，我不打算在這裡介紹。不過從他們的數字看來，Ichiro 今年的防守也的確不是很好，跟 Guerrero 和 Sheffield 比起來差不了多少。為什麼要把這些表現量化？因為我們的眼睛很容易被騙。Derek Jeter 常常有很華麗的防守動作，會讓我們以為他是很好的游擊手。但是數據攤開來，在今年以前他是 AL 防守最差的游擊手，而且不是差一點，是差很多。今年是不知道怎麼開竅了，現在他居然是在平均值以上。最常聽到有人反駁我們引用數據的人會說『你必須每天看這個球員表演，才知道他有多麼好』。但是反過來說，一個人一天能看幾場球賽？兩場四隊算是很了不起了。那麼其他的 26 隊的球員呢？沒有天天看其他所有球隊的表演，那麼是要怎麼比較自己球隊的球員跟其他球隊的球員防守能力呢？所以我們用數據。數字也許很冷，很沒有趣味，但是只要小心使用及詮釋，它們也比較不會騙人。喜歡一個球員是一回事，客觀評估他是另外一回事。並不是只有最好的球員才值得有球迷，正如同不是最聰明美麗的女子才有資格被人追求。 Ichiro 是不是很帥這是個人認定，我不參與討論，不過他是否特別能吸引球迷？的確他能吸引一些日本球迷，不過那是不夠的。球隊還是要贏球，要有進入季後賽的機會才行。M's 今年到目前為止每場主場吸引 35,803人，去年是 40,351。這是巧合嗎？不是的。球迷進場是希望看一場好球賽，尤其是希望看主場球隊贏球。當他們進入季後賽完全無望時，打的每一場比賽都是無意義的比賽，也就難怪球迷不會進場。 -- ============================== My Yankees blog: The Pinstriped Morningside Heights http://cclu.blogspot.com 這是一個主要由中文寫作，但是引用英文網路文章的blog。內容包括： Yankees、Baseball Business以及Sabermetrics。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 24.225.227.138

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realpiyo

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belister

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