PTT體育區 / Baseball (棒球)

Re: [閒聊] 到底是什麼病症不能投球但可以打擊?

看板Baseball (棒球)作者 (給未來的自己)時間10年前 (2015/09/07 20:49), 10年前編輯推噓204(204推 0噓 20→)
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※ 引述《blackface614 (笑而不語)》之銘言： : 是這樣的 : 我就是在說陽耀勳啦 : 當初義大跟他體檢兩次說體檢沒過 : 所以連進去當發球機的機會都沒有 : 後來被紅中撿回家試試100元刮刮樂 看能不能中獎 : 結果開出來的獎是當野手?! : 到底是什麼病症可以讓投手不能投球 但卻能練打擊沒問題啊？ : 費魯我是個去大魯閣 打90km球都打不太到的肥宅廢魯 : 投球也只精通三種球種而已 壞球 跟 觸身球 跟 挖地瓜球 : 但在版上蠻有自信能說的一嘴好球 : 所以想問各位版上強投豪打的版友可否分析看看是啥病症？ : 此外我覺得更有趣的是 : 義大知道他身體狀況出啥問題 : 但很好心的沒說是啥病症 只很隱諱的說體檢沒過而已 : 到了猿隊 更是對身體狀況不做說明 直接打算當野手用 : 甚至於本人 也沒明說自己有啥病症 還認為自己身體狀況是正常的 : 這樣的發展更令人在意啊 : 三方都不願談陽耀勳的身體機能... 板上各位先進大家好，身為一個將推廣台灣物理治療當作生涯目標的菜鳥物理治療師 既然前面B大有了這樣的疑問 我想這是一個好機會讓大家認識運動分析與物理治療 但是投球跟打擊這兩個動作牽涉到全身太多動作 如果全部討論完這篇文章可能會太長 所以 既然之前有新聞提到陽耀勳的肩部肌腱受傷導致體檢沒過 那麼我們就先來專注在肩膀的部份吧 沒辦法圖文一起看的板大們麻煩請點好讀網誌版 能打不能投，陽大哥到底受了什麼傷？http://goo.gl/D7edT5 在講到投球跟打擊肩膀的運動分析前 我們先來看看肩膀的解剖構造 https://goo.gl/TgvXcZ 我們人類的肩關節 主要是由肩胛骨(scapula)、鎖骨(clavicle)以及上肢的肱骨(humerus)組成的 而我們一般在講肩關節時 通常是在講肩胛骨與肱骨之間形成的肩盂肱骨關節(glenohumeral joint) https://goo.gl/B1CaGP 從上面兩張圖可以看出來(尤其是第一張) 我們的肱骨頭(humeral head)明顯比肩盂(glenoid)大上許多 這樣的解剖構造讓我們的上肢擁有許多的活動(肩關節是人體活動度最大的關節) 然而也因此犧牲了穩定度 骨性結構的不穩定讓我們的肩關節需要用肌肉來穩定它 http://tinyurl.com/obutqfa 這是我們人類肩部關節肌肉的後面以及前面圖 先在這邊介紹一下肩部關節的動作 伸展(extension)以及屈曲(flexion) http://tinyurl.com/nkat9qs 伸展時主要參與的肌肉為: 闊背肌(Latissimus dorsi) 大圓肌(Teres major) 後三角肌(Posterior deltoid) 屈曲時主要參與的肌肉為: 前三角肌 (Anterior deltoid) 外旋(external rotation)以及內旋(internal rotation) http://goo.gl/nHYk7u 外旋時主要參與的肌肉為: 棘下肌 (Infraspinatus) 小圓肌 (Teres minor) 內旋時主要參與的肌肉為: 肩胛下肌(Subscapularis) 胸大肌(Pectoralis major) 外展(abduction)以及水平內收(horizontal adduction) http://tinyurl.com/nt9gcj5 http://tinyurl.com/o7v3t8b 外展時主要參與的肌肉為: 中間三角肌(middle deltoid) 棘上肌(supraspinatus) 水平內收主要參與的肌肉為: 胸大肌(Pectoralis major) 闊背肌 (Latissimus dorsi) 有許多肌肉不只參與一個動作但是我盡量簡化讓大家不要搞混 這些肌肉除了做出以上這些動作以外 還有一個很重要的功能就是穩定肩關節 一個不穩定的肩關節可能會造成許多傷害除了脫位以外也可能有夾擠等現象 以後有機會再慢慢跟大家說明 現在我們可以把焦點放回到投球以及打擊的運動分析上了 先來談談投球吧 一般來說我們會把投球分成四個階段 因為我真的不會翻譯所以下面階段都是用英文來表示 四個階段分別是 http://tinyurl.com/opdpaxg Wind up: http://tinyurl.com/otnhk7p 這是個準備投球(setting)的階段 與投球手同側的下肢會作為支撐身體的腳 而對側的下肢則會抬高 一般來說這時候身體是垂直於要投擲的方向 兩手會一起放在手套中 這階段以上肢來說 產生的速度、力量都是在最低點 Cocking: http://tinyurl.com/ot3hf2n 這階段起始於將雙手分開時 結束於肩部外展和外旋至最大範圍時 Cocking階段又分為early cocking以及late cocking 兩者的區隔時間點在於前腳放到地面時 以肩部來說 在early cocking時 投球的手肩胛骨往後收 肱骨開始外展(三角肌收縮用力收縮) 外旋(這時外旋肌肉不需太多用力，因為地心引力就會幫忙把手帶至外旋的位置) 而對側手肩膀外展 肘關節打直 再來當前腳踏上地板時late cocking開始 然後在肩部外展和外旋至最大範圍時結束cocking 以肩部來說 肩部外展和外旋至最大範圍時 因為身體在投球手的前方 所以給予了投球手肩部一個前方的張力 這時除了肩膀本身結構能夠靜態穩定肩部的關節囊和韌帶外 為了避免肩膀直接被往前拉至不正常的部位 後方的肌肉需要收縮穩定肩部 這時 肩胛下肌(Subscapularis) 闊背肌 (Latissimus dorsi) 小圓肌 (Teres minor) 棘下肌 (Infraspinatus) 棘上肌(supraspinatus) 都必須參與收縮來穩定肩膀 其中 肩胛下肌(Subscapularis) 小圓肌 (Teres minor) 棘下肌 (Infraspinatus) 棘上肌(supraspinatus) 這四條肌肉合稱為旋轉肌(Rotator cuff) Acceleration: http://tinyurl.com/p47oxj2 這階段開始於肩膀外展外旋至最大範圍時 結束於球離開手的時候 這時期肩膀的動作包括 肩膀的水平內收以及內旋 手肘的伸直 這時肩部旋轉的角速度從幾乎0度/秒加速至7500度/秒 能完成這樣的動作除了肌肉強力收縮 (胸大肌參與肩膀水平內收) (肩胛下肌以及闊背肌參與肩膀內旋)以外 關節囊以及韌帶等具有彈性的結締組織被繃緊也是相當重要的因素 Follow-Through: http://tinyurl.com/nerm4pu 此階段始於球離開手而結束於當原本的支撐腳向前踏碰觸地面時 這時期是肌肉群最用力收縮的時期 除了旋轉肌(尤其是負責外旋的棘下肌以及小圓肌)需用力收縮來為快速旋轉的肩膀減速外 我們手肘的二頭肌也必須用力收縮來為快速伸直的手肘減速 也因為這時期是肌肉群最用力收縮的時期 所以我們常常聽到球員或是教練說球投出去之後聽到”波”一聲 這時幾乎所有的軟組織都受到最大的張力 介紹完投球的動作分析 接下來就輪到打擊的動作分析了 http://goo.gl/sB6Hrw 然而打擊動作的分析或是分階段 在網路上的資料較為雜亂 又或是太過學術比較難跟各位分享 所以我就直接說結論了: 相較於投球來說 打擊的動作需要更多的下肢以及身體的動作 上肢(尤其是肩部)的動作與投球比較只需要作出範圍較小的動作 更確切的說法是 打擊時肩部旋轉的軌跡以及速度 都比投球時來的小 以肩膀的肌群來說 用到較多的是胸大肌以及闊背肌 然而以在投球時用到最多的肌群--旋轉肌(Rotator cuff)來說 卻是較不需出力的 如果沒辦法想像的話 可以試著跟著上面的打擊和投球動作做做看 應該可以發現 投球揮臂時肩膀的旋轉量是非常大的 所以就像上面所說的 需要大量旋轉肌(Rotator cuff)肌力的參與 然而在打擊時肩膀(尤其是慣用手)幾乎不需要做出旋轉的動作 所以旋轉肌(Rotator cuff)較不需要強力收縮 也許這樣就能解釋陽耀勳可以打擊卻無法投球了 當然肌腱受傷除了肌力下降外 也可能造成本體感覺的缺損最後導致控球不好 運動傷害是一個很廣泛的問題 不能用片面的方式去分析 我用這樣的方法去解釋其實是非常粗略的 但也許可以讓大家更加了解自己的身體一點 以上小弟個人一點淺見 如果有錯誤的地方還請各位前輩賜教 謝謝 歡迎轉貼但請註明出處 麻煩請勿抄襲 謝謝 -- 推廣台灣物理治療當作生涯目標的菜鳥物理治療師 [NBA] 認識長短腳，Oden退出NBA的主因 http://goo.gl/iBr0kt -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.199.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1441630192.A.EF4.html
推
09/07 20:51, , 1F
你太長了，我只能END推
09/07 20:51, 1F
推
09/07 20:51, , 2F
直接End
09/07 20:51, 2F
推
09/07 20:51, , 3F
你走錯版了
09/07 20:51, 3F
推
09/07 20:52, , 4F
那曹算奇蹟嗎？
09/07 20:52, 4F
推
09/07 20:52, , 5F
精闢的解說 但是看不懂 只能給你推
09/07 20:52, 5F
推
09/07 20:54, , 6F
先推再說XD
09/07 20:54, 6F
推
09/07 20:54, , 7F
推一個 太專業了
09/07 20:54, 7F
推
09/07 20:55, , 8F
看棒球版長知識
09/07 20:55, 8F
推
09/07 20:55, , 9F
您物治系的? 的確是啊
09/07 20:55, 9F
推
09/07 20:55, , 10F
你太長了 太專業看不懂 先推再說
09/07 20:55, 10F
→
09/07 20:55, , 11F
還 蠻 屌 的 屌 爆 了
09/07 20:55, 11F
→
09/07 20:56, , 12F
要播控八空空?
09/07 20:56, 12F
推
09/07 20:56, , 13F
強
09/07 20:56, 13F
推
09/07 20:56, , 14F
你這太難了我完全看不懂
09/07 20:56, 14F
推
09/07 20:56, , 15F
簡單說就是打擊和投球用到的肌肉和機制不同吧
09/07 20:56, 15F
推
09/07 20:56, , 16F
看無...
09/07 20:56, 16F
推
09/07 20:56, , 17F
我的旋轉肌也是不行了 揮棒倒是沒問題 不過熱身要夠才行
09/07 20:56, 17F
推
09/07 20:58, , 18F
好像回到專科上肌動學的感覺XD.
09/07 20:58, 18F
推
09/07 20:58, , 19F
還 蠻 屌 的 屌 爆 了
09/07 20:58, 19F
推
09/07 20:58, , 20F
你走錯板了，棒球板不收專業文
09/07 20:58, 20F
推
09/07 20:58, , 21F
有點難>"<
09/07 20:58, 21F
推
09/07 20:58, , 22F
嗯嗯，果然跟我想的一樣
09/07 20:58, 22F
推
09/07 20:59, , 23F
先推
09/07 20:59, 23F
推
09/07 20:59, , 24F
還 蠻 肩 的 肩 爆 了
09/07 20:59, 24F
推
09/07 20:59, , 25F
先推不然以為我看不懂
09/07 20:59, 25F
推
09/07 20:59, , 26F
你在專業什麼啦？
09/07 20:59, 26F
→
09/07 21:01, , 27F
但是我的棒子不能高過肩膀 不然會有很大的緊繃感
09/07 21:01, 27F
推
09/07 21:01, , 28F
推專業
09/07 21:01, 28F
推
09/07 21:01, , 29F
專業推 但對不起我END了~"~
09/07 21:01, 29F
推
09/07 21:01, , 30F
快推 不然會被說看不懂
09/07 21:01, 30F
推
09/07 21:01, , 31F
還 蠻 屌 的 屌 爆 了
09/07 21:01, 31F
推
09/07 21:01, , 32F
看棒球版長知識
09/07 21:01, 32F
推
09/07 21:01, , 33F
看不懂 但推專業
09/07 21:01, 33F
推
09/07 21:01, , 34F
專業文推一個
09/07 21:01, 34F
推
09/07 21:01, , 35F
陽又不是不能投球，他是投不準而已啊
09/07 21:01, 35F
我文章裡最後有說到肌腱受傷除了有可能造成肌力不足外 也有可能造成本體感覺缺損 進一步讓他控球能力下降呀
推
09/07 21:01, , 36F
推
09/07 21:01, 36F
→
09/07 21:02, , 37F
真的蠻 屌 的 無 誤
09/07 21:02, 37F
→
09/07 21:02, , 38F
先推不然以為我看不懂...
09/07 21:02, 38F
還有 151 則推文
還有 9 段內文
推
09/08 00:13, , 190F
猛
09/08 00:13, 190F
推
09/08 00:14, , 191F
112pt推
09/08 00:14, 191F
推
09/08 00:17, , 192F
懂了 推
09/08 00:17, 192F
推
09/08 00:20, , 193F
推
09/08 00:20, 193F
推
09/08 00:21, , 194F
推
09/08 00:21, 194F
推
09/08 00:22, , 195F
謝謝回答 我那時候確實沒有好好復健@@但也不致於影響到生
09/08 00:22, 195F
→
09/08 00:22, , 196F
活 另外想再問一下 為何有些建議鋼釘要拿出來有些說不用
09/08 00:22, 196F
一般來說有鋼釘在還是會影響到你的活動畢竟是外來物 不過在不影響你的生活的情況下 你何必再開一次刀把它拿出來?
推
09/08 00:23, , 197F
我看很多還是搞不懂內旋外旋- -
09/08 00:23, 197F
估狗external rotation and internal rotation
推
09/08 00:24, , 198F
Netter!!
09/08 00:24, 198F
噓~我偷估狗的圖 希望Netter本人不要告我QQ
推
09/08 00:28, , 199F
因為仿間又流傳雨天老了會酸是真的嗎 我目前是還好
09/08 00:28, 199F
拿出來不表示不會酸啊 這蠻玄的 我就不予置評了XD ※ 編輯: dreamforme (111.243.104.206), 09/08/2015 00:30:04 ※ 編輯: dreamforme (111.243.104.206), 09/08/2015 00:33:03
推
09/08 00:58, , 200F
趕快推 不推人家以為我看不懂
09/08 00:58, 200F
推
09/08 01:02, , 201F
人體肌肉動力學
09/08 01:02, 201F
推
09/08 01:05, , 202F
快拿香跟著拜 免得被發現我看不懂
09/08 01:05, 202F
推
09/08 01:13, , 203F
我很認真看完了 專業推
09/08 01:13, 203F
推
09/08 01:14, , 204F
好厲害 太專業了 也謝謝你的分享!!
09/08 01:14, 204F
推
09/08 01:19, , 205F
專業分享大推！！！
09/08 01:19, 205F
推
09/08 02:20, , 206F
內文看不懂啦，只知道BARRY BONDS右打是那招啦
09/08 02:20, 206F
推
09/08 02:25, , 207F
有夠專業！！推你！！
09/08 02:25, 207F
推
09/08 02:57, , 208F
你走錯版了~ 這邊只收廢文
09/08 02:57, 208F
推
09/08 03:05, , 209F
你屌
09/08 03:05, 209F
推
09/08 03:34, , 210F
看完認真覺得我肌肉的解剖學都忘光了XDDDD
09/08 03:34, 210F
→
09/08 03:34, , 211F
好多肌肉都名字有印象但想不起來位置或形狀XDDD
09/08 03:34, 211F
推
09/08 07:09, , 212F
太專業啦@@
09/08 07:09, 212F
推
09/08 08:41, , 213F
精闢，雖然不懂 還是推
09/08 08:41, 213F
推
09/08 09:23, , 214F
借我分享，感嗯
09/08 09:23, 214F
推
09/08 10:03, , 215F
我就說吧
09/08 10:03, 215F
推
09/08 10:37, , 216F
只能推了
09/08 10:37, 216F
推
09/08 10:42, , 217F
專業好文 給推
09/08 10:42, 217F
推
09/08 12:46, , 218F
講太多運動科學酸民會直接end
09/08 12:46, 218F
推
09/08 12:57, , 219F
我有努力看完QQ　推專業！
09/08 12:57, 219F
推
09/08 12:57, , 220F
肌肉王 是你?
09/08 12:57, 220F
推
09/08 13:24, , 221F
太專業了 所以看不懂 但推!!
09/08 13:24, 221F
推
09/08 14:36, , 222F
專業給推
09/08 14:36, 222F
推
09/08 15:52, , 223F
好複雜喔哈哈哈
09/08 15:52, 223F
※ 編輯: dreamforme (111.243.103.129), 09/08/2015 22:16:54
推
09/10 18:09, , 224F
恩恩 跟我想得差不多
09/10 18:09, 224F
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