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Re: [新聞] 太轟狂「球」真相 中職用球確定二度送驗已回收

看板Baseball (棒球)作者 (綠)時間10年前 (2016/07/28 13:13), 10年前編輯推噓30(35推 5噓 84→)
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※ 引述《Cespedes (Yoenis Cespedes)》之銘言： : 關於這個投低打高的問題 : 大家懷疑的點不外乎下面這幾項 : 1、只有4隊所以投手容易被摸透 : 我是覺得這個不會是主因，因為中職2009年開始就只剩4隊了，這種投打失衡的現像 : 也是去年才開始的。 : 2、旅外野手回國 : 這這幾年回國打很好的野手也只有蔣、高、秀3個人而已，才三個人怎麼可能讓整個 : 聯盟完全失衡，所以這個也不會是主因。 : 3、野手重訓？ : 野手有重訓，投手也是有重訓阿，沒道理短期內野手上太空、投手殺豬公 : 所以這也不會是主因。 : 能在短期讓整個聯盟有這麼大改變的不太可能是球員本身的問題 : 最有可能的還是外在原因啦 2016對總打席數影響較大(超過100個PA)，2015以前不存在的野手有： 蔣智賢 272 許基宏 191(2014年只有77個PA) 王柏融 340 朱育賢 143 林承飛 213 陽耀勳 204 陳俊秀 273(2014的100個PA打超爛) 羅國龍 259 鄭鎧文 286 羅國麟 104 林哲瑄 255 上面眾人佔了2540個打席 今年聯盟至今總打席數11877，也就是說這些人佔了21% 但是按各隊分就會發現一個有趣的現象 這是義大2014跟2016年的三圍： 2014 .292 .342 .380 2016 .290 .352 .444 這是兄弟2014跟2016年的三圍： 2014 .267 .327 .364 2016 .332 .401 .522 這是Lamigo2014跟2016年的三圍： 2014 .274 .329 .369 2016 .310 .377 .486 這是統一2014跟2016年的三圍： 2014 .262 .324 .356 2016 .301 .371 .462 這時候我們可以發現一件事情，就是上面那票人越多的球隊 成績進步的幅度越大(兄弟例外，因為兄弟多了林智勝) Lamigo被影響的打席數比例高達38.5%，不過走了一個林智勝要扣大概9%掉 兄弟加上林智勝跟鄭達鴻被影響31%(鄭打的雖不好但還是贏2014年兄弟捕手的成績不少) 統一大約被影響18%，只有義大是少少的12.5% 但2014的時候聯盟OPS連.700都不到，現在超過.850 以平均影響打席數21%來看，這些人的OPS必須比被他們替代掉的人的打席 OPS要進步的幅度得是不可思議的超過0.7才有可能產生這麼大的效果使聯盟平均上升 但這樣計算是有問題的，因為棒球每個打席看起來像獨立的事件 實際上卻有維妙的關聯性，比如只是把前兩棒的上壘率提高一點點 第三棒跟第四棒的成績都可能會因為這樣拉高 投手得更費力才能撐完一局，因為投手的用球數是有極限的 而且不只是單場累積用球數有影響，單局也是 只要某局被多上壘一次，就會多用4球，投手的威力在單局內隨著用球數遞減的效果 會在到達某個門檻(依各人而異)之後球威快速下降 在作衝擊分析的時候，最重要的就是這個當我們提高某幾個變數的時候 其他的變數會跟這幾個變數怎樣產生關聯 我用很粗略的關聯式結構來作模你 以假設"前一打席打好，後一打席也會打好，但反之不成立"來設定前後打席的串聯效果 目前發現只要把其中20%的打席替換成OPS上升0.1(OBP跟SLG各上升0.04跟0.06)的打者 在進行模擬之下，整體的OPS就會大幅度提升，非常接近0.1 也讓原本表現平凡的人的成績都跟著提升了 不過這模型還很粗 只是模擬出這個打線會串連的效果而已 (我是用2015年的play by play log去校準的) 簡單來說，看起來只增加了10~20%打席從鳥打變強打 但因為強打本身就讓投手單局之內變得更難下莊，球威更容易弱化，使鳥打也能強一點 所以產生了正面回饋讓整個成績變好了 如果說上述的假設成立，再加上可能有所謂的彈力球讓SLG被放大，效果會更可怕 一點點球的彈性變好，都可能導致SLG大幅度地增加，因為不只是球更容易出去而已 投手會變得更容易被擊潰 多這幾個強打者是有可能導致聯盟投手全面性崩潰的 因為打席受影響的比重真的太高了 不過話又說回來 要阻止這個趨勢唯一能做的大概就是換投得要明快一點 因為投手更容易被逼入要被打爆的用球數，就得更早換才行 可是好像不是這麼一回事，以陳鴻文為例，他2015年投超過一局的比例還只有24% 今年高達31.25%，根本是倒行逆施啊，難怪成績大爆炸 魔力更是不知道到底是幹什麼用的中繼常常在兩三局的丟 總結地來說，如果想要維持聯盟均衡，打者有20%被替換成強打後 投手處理的打席數也得把其中20%的品質大幅度提高才對 但各隊幾乎都沒辦到 連有RP海的義大都還是常常在RP連續兩局的操 或是像兄弟因為沒好RP可用就倒行逆施地亂操陳鴻文跟魔力 把這個也加進去模擬的模型裡面的話，今年的成績大爆炸可以說一點都不意外 時代不一樣了，打者有20%變成完全不同level的打者 但是換投還在用死球時代的觀念換投，就算換回所謂的不彈力球 要變回去以前的聯盟平均OPS連0.7都不到的時代，實在不太可能啦.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.228.202.173 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1469682836.A.628.html
噓
07/28 13:15, , 1F
解釋不了洋投跟國際賽落賽的部分
07/28 13:15, 1F
推
07/28 13:16, , 2F
你的其中幾段也可以說明為何義大今年打擊頹廢 再加上
07/28 13:16, 2F
→
07/28 13:16, , 3F
傷兵問題 推
07/28 13:16, 3F
噓
07/28 13:16, , 4F
許基宏有兩個是怎樣
07/28 13:16, 4F
重新排序時忘了刪掉惹
→
07/28 13:17, , 5F
阿怎不列2015 還有這進步幅度根本不科學
07/28 13:17, 5F
其實整個聯盟2015年就因為下半季多了這些人比前一年進步了
推
07/28 13:18, , 6F
尤其這幾個人裡面LM兄弟佔最多 這幾個人的位置之前可
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→
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能是大頭之流
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→
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兄弟被替代掉的都是阿貓阿狗 升級超多
07/28 13:18, 8F
推
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而且這一票都是十轟甚至二十轟以上的打者
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→
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所以海歸的都回來 代表中職仍然<<<<<<<國外 哪有進步之說
07/28 13:19, 10F
推
07/28 13:19, , 11F
打者整體素質提升太快 同齡投手的GAP又比打者更大 然
07/28 13:19, 11F
→
07/28 13:19, , 12F
後裁判素質 球的疑問
07/28 13:19, 12F
推
07/28 13:20, , 13F
雖沒提到洋投也暴的問題 但分析頗有道理 推
07/28 13:20, 13F
→
07/28 13:20, , 14F
不然這些明顯等級高一級的怎還會回來 還有回來的也有投手
07/28 13:20, 14F
→
07/28 13:20, , 15F
怎麼不分析?
07/28 13:20, 15F
→
07/28 13:21, , 16F
洋投也會爆就一樣理由 除非你洋投比2014年還強20%
07/28 13:21, 16F
推
07/28 13:21, , 17F
某z只會伸手喔
07/28 13:21, 17F
推
07/28 13:21, , 18F
而且打線是整體一起提升的 看看蔣兄讓多少兄弟的球員聯
07/28 13:21, 18F
→
07/28 13:21, , 19F
袂升級
07/28 13:21, 19F
→
07/28 13:22, , 20F
洋投爆炸的等級好像>>>>20%喔 而且會來中職的洋將跟這些海
07/28 13:22, 20F
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07/28 13:22, , 21F
海歸投手像樣的只有鄭凱文跟倪福德吧，小小郭跟羅錦龍
07/28 13:22, 21F
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07/28 13:22, , 22F
歸 在國外的表現都是有過之無不及的
07/28 13:22, 22F
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07/28 13:23, , 23F
兄弟會猛很明顯跟去年藍鳥加一隻MVP一樣 原先就有好打
07/28 13:23, 23F
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07/28 13:23, , 24F
者再加一個鬼神大師兄 今年ops+突破天際也不意外
07/28 13:23, 24F
推
07/28 13:23, , 25F
好像有點道理 可是你是不是說鋒哥打不到一軍投手?
07/28 13:23, 25F
只看數據本來就不行啊，特別是前一年的腰傷數據根本預測不了後一年的健康數據QQ
→
07/28 13:23, , 26F
傷病，火球仁遇到縮小好球帶就倒了，貓仔老了阿牛也傷了
07/28 13:23, 26F
推
07/28 13:24, , 27F
喜歡這篇
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07/28 13:24, , 28F
目前海龜投手沒幾個能用.....
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07/28 13:24, , 29F
來中職的洋投目前看他們在國外的數據蠻符合的啊 AAA屠
07/28 13:24, 29F
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07/28 13:24, , 30F
殺的布魯斯 凱力 中職成績擺在那裡
07/28 13:24, 30F
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07/28 13:24, , 31F
老皮則是被濫用了
07/28 13:24, 31F
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07/28 13:25, , 32F
其他什麼兄弟一票AAA龍套 神在AAA表現不好的吉爾 都很
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07/28 13:25, , 33F
爛啊
07/28 13:25, 33F
推
07/28 13:25, , 34F
很有趣的理論 不過統計學去算的話應該會駁回
07/28 13:25, 34F
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07/28 13:25, , 35F
還有二軍也爆發是怎樣 這些人有到二軍?
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07/28 13:25, , 36F
原PO大你釣蝦也放兩次喔
07/28 13:25, 36F
還有 48 則推文
還有 4 段內文
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07/28 13:50, , 85F
邦茲說變化球跟直球的顏色不一樣，我就看不出來。
07/28 13:50, 85F
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07/28 13:50, , 86F
看20幾年了，電視機前，球打出去的感覺會飛多遠大多有個準
07/28 13:50, 86F
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07/28 13:51, , 87F
今年看轉播就完全預測不準
07/28 13:51, 87F
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07/28 13:52, , 88F
我說我"看"的感覺- 以前的外野飛球都軟軟的 野手比較有
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07/28 13:52, , 89F
時間處理
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07/28 13:53, , 90F
看內野手好幾個滾地球都沒有守備機會，多少也能感覺擊出
07/28 13:53, 90F
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07/28 13:53, , 91F
的球速有變快
07/28 13:53, 91F
推
07/28 14:01, , 92F
棒球板難得看得好文
07/28 14:01, 92F
推
07/28 14:12, , 93F
還滿喜歡這篇
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推
07/28 14:14, , 94F
難得認真好文
07/28 14:14, 94F
推
07/28 14:17, , 95F
這篇文說的沒錯 主因應該是這些好球員的回歸 球變彈只是
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07/28 14:18, , 96F
附加作用 同樣的好球帶變小也是 把打者成績大提升全部
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07/28 14:18, , 97F
歸咎於球變彈了 這難免也太放大了點
07/28 14:18, 97F
推
07/28 14:23, , 98F
推好文
07/28 14:23, 98F
推
07/28 14:30, , 99F
請問原po一下 "以平均影響打席數21%來看，這些人的OPS必
07/28 14:30, 99F
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07/28 14:30, , 100F
須比被他們替代掉的人的打席
07/28 14:30, 100F
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07/28 14:30, , 101F
OPS要進步的幅度得是不可思議的超過0.7才有可能產生這麼
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07/28 14:30, , 102F
大的效果使聯盟平均上升" 其算法是不是(0.85-0.7)/(21%)
07/28 14:30, 102F
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07/28 14:30, , 103F
*(100%)=0.714=原po所提的需進步的OPS要超過0.7? 謝謝
07/28 14:30, 103F
推
07/28 14:34, , 104F
之前不也很多人說打出去的球變強，那這怎麼看的？變強球速
07/28 14:34, 104F
→
07/28 14:34, , 105F
度會不會快一點？
07/28 14:34, 105F
→
07/28 14:35, , 106F
還有看完就覺得投手實在有夠可憐
07/28 14:35, 106F
推
07/28 14:38, , 107F
查了一下 14年的OPS確切的OPS是0.698 所以正確算式應是
07/28 14:38, 107F
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07/28 14:38, , 108F
如下?(0.85-0.698)/(21%)*(100%)=0.7238=照理說需進步的
07/28 14:38, 108F
→
07/28 14:38, , 109F
OPS但不可能 因為根據原po 前一打席會影響後一打席
07/28 14:38, 109F
推
07/28 14:47, , 110F
這篇的論述基礎忽略了一個很重要的事實 表列這批新人很優
07/28 14:47, 110F
→
07/28 14:48, , 111F
秀 取代掉的21%打席是原來聯盟表現先發邊緣的球員無誤
07/28 14:48, 111F
→
07/28 14:48, , 112F
但勿忘另外79% 原來球員在這比較基準中都老了兩歲
07/28 14:48, 112F
→
07/28 14:49, , 113F
有人還年輕 成績上漲或維持 但也有成績是隨年齡增長下滑的
07/28 14:49, 113F
→
07/28 14:50, , 114F
那些人不一定會在被取代的21%裡面 畢竟兩年時間不長
07/28 14:50, 114F
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07/28 14:50, , 115F
同樣的模組拉長到4年5年 就會發現 為什麼新人成績>舊球員
07/28 14:50, 115F
→
07/28 14:52, , 116F
因為這個模組未考慮這個 當然統計上很難去處理這個問題
07/28 14:52, 116F
推
07/28 14:53, , 117F
國際賽近年其實砲火很猛
07/28 14:53, 117F
→
07/28 14:54, , 118F
當然表列這批 包含一半海歸 確實是比過去新人平均素質好
07/28 14:54, 118F
→
07/28 15:03, , 119F
這模型還很粗，我都做出來就可做一套模擬遊戲了
07/28 15:03, 119F
噓
07/28 15:45, , 120F
認同 但是一定不是主因 不然如何解釋一堆好幾年打沒幾隻hr
07/28 15:45, 120F
→
07/28 15:45, , 121F
的這兩年都倍增
07/28 15:45, 121F
推
07/28 16:41, , 122F
沒看完，不過認真就要給推!
07/28 16:41, 122F
推
07/28 16:52, , 123F
這篇很認真分析啊
07/28 16:52, 123F
推
07/28 20:27, , 124F
專業推
07/28 20:27, 124F
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