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Re: [討論] 勇壯當時為啥這麼強？

看板Baseball (棒球)作者 (大橘)時間1月前 (2025/02/10 08:14), 1月前編輯推噓17(17推 0噓 25→)
留言42則, 20人參與, 1月前最新討論串3/6 (看更多)
不是要貴古啦，但真的很討厭用現在觀點去看以前的選手還去全部脈絡化，得到的答案只會有以前比較爽。 首先我完全認同這20年來運科跟數據解讀的進步，2000年的中職跟現在不可同日而語。但每個時代有每個時代的難處，或者說被看重的點。 例如一個打擊率0.23的打者，就算你有爆高的上壘率跟破1的ops，在那個年代教練還是會希望你減少一點長打提高一些打擊率，否則你還能不能上場都難說喔。 所以你如果用ops去看過去的打者並不公平，因為當時就不看重or不知道這個數據。 回到勇壯，由於沒有進階數據可以參考，我直接用台灣棒球維基的數據給大家看： http://i.imgur.com/HmB88cy.jpg
我印象中的勇壯很耐戰但沒統治過中職，他就是四縫二縫滑球三種大量運用的投手，勇壯後期轉型成伸卡球投手，興農穩定的內野算幫他很多忙，當然張泰山也造成很多非責失給勇壯...... 要看以前的投手就要把當時的環境也拉進來看，不要什麼都外角海自殺棒： 我就抓2001年勇壯破200局那年來看，當時的中職場次很少每年大概是100-90場左右，而2001興農的戰績是34勝51敗5和共90場。 然後當年勇壯先發出賽28場後援4場，勇壯一個人出賽場次>全隊三分之一，在一支34勝的球隊拿到11勝、90場的賽季投200局你說他強不強？ 我看留言很多人說勇壯控球好？我只能說不算太差而已 ※ 引述《hungpeisheng (胖胖)》之銘言： : https://youtu.be/JQZIkGYrbyU?si=kfZpEWZn8lPW1up6
: 剛剛看了上面的影片，勇壯的球速大概140上下為啥當年能夠大殺四方拿到108勝呀？ : 他是靠什麼優勢可以吃局數到1570局的？ : 放到現在的標準來說完全不可能投滿一個球季吧？ : 勇壯的球速放到現在搞不好還會被笑是軟投…. : 洋將1570局很神欸… : 可否有資深球迷解答一下？ ----- Sent from JPTT on my OPPO CPH2579. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.39.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1739146466.A.EB6.html
推
02/10 08:28, 1月前 , 1F
時代不同 光看局數 現在要破兩百局只有鄉民眼中先進科
02/10 08:28, 1F
→
02/10 08:28, 1月前 , 2F
學的美職辦的到 土投在台灣破一百五十局簡直天方夜譚
02/10 08:28, 2F
→
02/10 08:28, 1月前 , 3F
搞的台灣的投手都慣寶寶 投一休六只能百球 多一球就被
02/10 08:28, 3F
→
02/10 08:28, 1月前 , 4F
噴偷 多投一球指甲扭到也準備被噴爆
02/10 08:28, 4F
這有點滑坡了
推
02/10 08:39, 1月前 , 5F
能被興農這樣惡搞 這耐戰度已經超神了
02/10 08:39, 5F
※ 編輯: roy1109 (49.215.154.203 臺灣), 02/10/2025 08:55:08
推
02/10 09:04, 1月前 , 6F
勇壯很會吃局數 穩定 所以你會覺得他很強 事實也是
02/10 09:04, 6F
→
02/10 09:04, 1月前 , 7F
以前又不是像現在一樣分工明確 先發救援兩頭跑很正常
02/10 09:04, 7F
→
02/10 09:20, 1月前 , 8F
勇壯就血條超級長的二號頂
02/10 09:20, 8F
推
02/10 09:29, 1月前 , 9F
當年我國小剛開始看棒球
02/10 09:29, 9F
→
02/10 09:29, 1月前 , 10F
像這種耐投 體力條超長又能常常拿勝投的投手
02/10 09:29, 10F
→
02/10 09:30, 1月前 , 11F
就認為他超強沒錯哈哈
02/10 09:30, 11F
推
02/10 09:48, 1月前 , 12F
2000牟喵總冠軍戰 楓勇楓勇陽勇翁
02/10 09:48, 12F
→
02/10 09:49, 1月前 , 13F
其實就看他的ERA+就知道，壓制力中上而已。
02/10 09:49, 13F
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02/10 09:49, 1月前 , 14F
某幾個年份甚至是在聯盟平均以下
02/10 09:49, 14F
推
02/10 10:21, 1月前 , 15F
勇壯控球不算好吧 但是真的很耐投
02/10 10:21, 15F
推
02/10 11:06, 1月前 , 16F
這篇正解，勇壯的優點就是耐投穩，二三號沒問題
02/10 11:06, 16F
推
02/10 11:06, 1月前 , 17F
勇壯突然被興農火掉，才是世紀大謎吧
02/10 11:06, 17F
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02/10 11:08, 1月前 , 18F
同期一直都有顯著優於勇壯的其他強投，但耐投穩就很夠了
02/10 11:08, 18F
推
02/10 11:09, 1月前 , 19F
他平均沒那麼猛是因為他被操爆時 有時候也會爆炸個幾
02/10 11:09, 19F
→
02/10 11:09, 1月前 , 20F
場 所以平均就沒那麼好看 他狀況好的時候也是可以屠殺
02/10 11:09, 20F
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02/10 11:09, 1月前 , 21F
且狂K掉對手
02/10 11:09, 21F
推
02/10 11:20, 1月前 , 22F
他最後兩年明顯下滑球速越投越慢了 強的不是壓制力 而
02/10 11:20, 22F
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02/10 11:20, 1月前 , 23F
是興農操法還能投這麼久
02/10 11:20, 23F
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02/10 11:21, 1月前 , 24F
沒續約後還能馬上找到一個一樣耐操好用的剛雷
02/10 11:21, 24F
推
02/10 12:52, 1月前 , 25F
勇壯當時球速算快了吧 控球也不差
02/10 12:52, 25F
推
02/10 12:55, 1月前 , 26F
勇壯最後一年很明顯有傷吧，那年後段已經沒什麼壓制力
02/10 12:55, 26F
→
02/10 12:55, 1月前 , 27F
了
02/10 12:55, 27F
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02/10 13:12, 1月前 , 28F
勇壯最後已經轉後援 而且亞洲職棒大賽被打爆印象太深
02/10 13:12, 28F
推
02/10 13:56, 1月前 , 29F
亞洲職棒他就弱掉了
02/10 13:56, 29F
→
02/10 14:09, 1月前 , 30F
他很容易被打全壘打，控球算是OK ，但是很耐投
02/10 14:09, 30F
→
02/10 14:10, 1月前 , 31F
最後一年下半季壓制力不如以往
02/10 14:10, 31F
推
02/10 14:21, 1月前 , 32F
我也覺得勇壯沒標題神話的那麼誇張 就是工作馬阿
02/10 14:21, 32F
→
02/10 14:21, 1月前 , 33F
也沒有到很壓制或宰制
02/10 14:21, 33F
→
02/10 15:05, 1月前 , 34F
亞職掉4分 小爆而已
02/10 15:05, 34F
推
02/10 16:27, 1月前 , 35F
印象中他對有黃金三劍客的兄弟打線還蠻常爆的
02/10 16:27, 35F
→
02/10 16:29, 1月前 , 36F
但03總軍戰G2壓制兄弟打線助興農扳平戰局也是他代表作之一
02/10 16:29, 36F
推
02/10 17:49, 1月前 , 37F
個人認為勇壯的體感快是建立在相對慢的投球準備動作XD
02/10 17:49, 37F
→
02/10 18:05, 1月前 , 38F
真的強應該是風神吧，壓制力明顯高出一截。
02/10 18:05, 38F
推
02/10 18:07, 1月前 , 39F
甚至當年象隊福祿壽裡面最弱的橫田，那兩年era+也都是略
02/10 18:07, 39F
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02/10 18:07, 1月前 , 40F
勝勇壯
02/10 18:07, 40F
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02/10 18:58, 1月前 , 41F
橫田看數據就純先發 他那老骨頭要像勇壯那樣水陸兩用早就倒
02/10 18:58, 41F
→
02/10 18:58, 1月前 , 42F
了
02/10 18:58, 42F
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