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Re: [討論] 勇壯當時為啥這麼強？

看板Baseball (棒球)作者 (The Point)時間1月前 (2025/02/10 10:39), 1月前編輯推噓43(43推 0噓 60→)
留言103則, 43人參與, 1月前最新討論串4/6 (看更多)
那個年代不會看OPS 都是看打擊率跟全壘打 選球能力就用保送當依據 怎樣出局都可以，被三振=爛 跟後來的長打 VS 三振不同 也就是有後來數據才知道 中職成績 恰恰＞歷史所有 那個OPS+才是真正統治級的 以上題外話 我拿我最常看球2002-2004 勇壯中職中後期 我們抓6隊 30位先發 那年代也是流行三洋投 勇壯大概是5-10名的能力 本土阿甘、嘟嘟、阿福都不輸洋將 比強度勇壯還是比不過 風神、橫田、中入伸 簡單說就是鄉民說的耐投、二號先發中上水準 硬要跟現在比真的不公平 以硬實力平均當然現在球員更強 但就當時水準 弱棒佔比還是太高了 興農我的印象就是 飛勇、勇壯、世界勇 然後 阿福、阿甘、何紀賢 可惜阿福阿甘巔峰沒有重疊 不然能力不下於誠泰雙林 ※ 引述《roy1109 (大橘)》之銘言： : 不是要貴古啦，但真的很討厭用現在觀點去看以前的選手還去全部脈絡化，得到的答案 只 : 首先我完全認同這20年來運科跟數據解讀的進步，2000年的中職跟現在不可同日而語。 但 : 例如一個打擊率0.23的打者，就算你有爆高的上壘率跟破1的ops，在那個年代教練還是 會 : 所以你如果用ops去看過去的打者並不公平，因為當時就不看重or不知道這個數據。 : 回到勇壯，由於沒有進階數據可以參考，我直接用台灣棒球維基的數據給大家看： : http://i.imgur.com/HmB88cy.jpg
: 我印象中的勇壯很耐戰但沒統治過中職，他就是四縫二縫滑球三種大量運用的投手，勇 壯 : 要看以前的投手就要把當時的環境也拉進來看，不要什麼都外角海自殺棒： : 我就抓2001年勇壯破200局那年來看，當時的中職場次很少每年大概是100-90場左右， 而2 : 然後當年勇壯先發出賽28場後援4場，勇壯一個人出賽場次>全隊三分之一，在一支34勝 的 : 我看留言很多人說勇壯控球好？我只能說不算太差而已 : ※ 引述《hungpeisheng (胖胖)》之銘言： : : https://youtu.be/JQZIkGYrbyU?si=kfZpEWZn8lPW1up6
: : 剛剛看了上面的影片，勇壯的球速大概140上下為啥當年能夠大殺四方拿到108勝呀？ : : 他是靠什麼優勢可以吃局數到1570局的？ : : 放到現在的標準來說完全不可能投滿一個球季吧？ : : 勇壯的球速放到現在搞不好還會被笑是軟投…. : : 洋將1570局很神欸… : : 可否有資深球迷解答一下？ : ----- : Sent from JPTT on my OPPO CPH2579. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.3.22 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1739155192.A.A28.html
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02/10 10:42, 1月前 , 1F
那時候還有不會打等於防守組 不會打＝防守組XD
02/10 10:42, 1F
代表人物 許聖杰
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02/10 10:42, 1月前 , 2F
恰恰就算看打擊率也是統治級的啊？
02/10 10:42, 2F
推
02/10 10:43, 1月前 , 3F
樓上是不是在說吳佳榮XD
02/10 10:43, 3F
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02/10 10:43, 1月前 , 4F
*1f
02/10 10:43, 4F
推
02/10 10:48, 1月前 , 5F
那時候很多吧 我記得還有一個擺一壘的 但是打超爛 就一直吹
02/10 10:48, 5F
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02/10 10:48, 1月前 , 6F
很會接內飛XDDD
02/10 10:48, 6F
童崇輝 或 曾揚志之類的吧 XD
推
02/10 10:50, 1月前 , 7F
那時候還有游擊傳萬慢抖比較快的神邏輯
02/10 10:50, 7F
一個彈跳進手套剛剛好這樣 ※ 編輯: abc3268 (61.230.3.22 臺灣), 02/10/2025 10:51:47
推
02/10 10:51, 1月前 , 8F
神振傳萬慢抖比鄭昌明直傳還要快 所以比較強 這啥小
02/10 10:51, 8F
爪迷印象派 游擊防守 鄭 >神振 但都超強了 許聖杰也很強
推
02/10 10:56, 1月前 , 9F
神振算少傳一個彈跳吧 他肩膀出名的好 只是出手動作快
02/10 10:56, 9F
推
02/10 10:57, 1月前 , 10F
勇壯會不會也是配合度高又便宜所以才一直續?
02/10 10:57, 10F
推
02/10 10:58, 1月前 , 11F
確實配合度高又便宜還年輕
02/10 10:58, 11F
※ 編輯: abc3268 (61.230.3.22 臺灣), 02/10/2025 11:00:15 推 cd928: 5樓說的是闕樹木啦 02/10 10:59 喔喔 樹木我有印象 可是他後來有打好一點 剛剛查一下 還有0.287 某一年算強棒了 我說的那兩位 永遠0.25以下 XD 低調爛
→
02/10 10:59, 1月前 , 12F
樹木啦 真的超鳥打
02/10 10:59, 12F
※ 編輯: abc3268 (61.230.3.22 臺灣), 02/10/2025 11:02:51
推
02/10 11:03, 1月前 , 13F
吹會接內飛的就是樹木..
02/10 11:03, 13F
推
02/10 11:05, 1月前 , 14F
不過樹木還拿過金手套 雖然沒進階數據佐證就是了
02/10 11:05, 14F
→
02/10 11:08, 1月前 , 15F
闕樹木的最大價值就是接張泰山的傳球
02/10 11:08, 15F
推
02/10 11:16, 1月前 , 16F
勇壯是名字跟長相看起來很強，加上在台灣投了很久，所
02/10 11:16, 16F
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02/10 11:16, 1月前 , 17F
以印象分數很高；鄭昌明傳球其實抖抖的，他只是動作很
02/10 11:16, 17F
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02/10 11:16, 1月前 , 18F
漂亮（小時候鯨迷路過）
02/10 11:16, 18F
推
02/10 11:16, 1月前 , 19F
恰恰的K/BB很鬼神
02/10 11:16, 19F
推
02/10 11:24, 1月前 , 20F
闕樹木是不是離開職棒後去開公車了？
02/10 11:24, 20F
推
02/10 11:28, 1月前 , 21F
阿讓泰山的傳球都很抖，闕樹木的價值就在這裡 XD
02/10 11:28, 21F
→
02/10 11:30, 1月前 , 22F
苦瓜那時候的時代以SS來說打擊算ok了 車禍後影響比較
02/10 11:30, 22F
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02/10 11:30, 1月前 , 23F
明顯
02/10 11:30, 23F
→
02/10 11:33, 1月前 , 24F
闕樹木守一壘也是因為當時牛隊沒位置 甚至張家浩有段
02/10 11:33, 24F
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02/10 11:33, 1月前 , 25F
時間也是去守一壘
02/10 11:33, 25F
推
02/10 11:34, 1月前 , 26F
拳振傳球穩但範圍小，鄭昌明範圍大但是就傳球會爆
02/10 11:34, 26F
→
02/10 11:34, 1月前 , 27F
許聖杰快要打出來 結果車禍後就沒辦法了
02/10 11:34, 27F
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02/10 11:35, 1月前 , 28F
無聊 那時的職棒連39歲戰玉飛回鍋都能宰制
02/10 11:35, 28F
推
02/10 11:41, 1月前 , 29F
闕樹木二壘底，後來被黃忠義取代跑去守一壘
02/10 11:41, 29F
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02/10 11:41, 1月前 , 30F
興農一壘在許國隆進來前沒幾個行的
02/10 11:41, 30F
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02/10 11:43, 1月前 , 31F
那時候一週最多打四場，抓30個sp幹嘛
02/10 11:43, 31F
推
02/10 11:46, 1月前 , 32F
阿甘等級差雙林很多，光第一年保送跟他三振比就快1:1
02/10 11:46, 32F
推
02/10 11:47, 1月前 , 33F
許在車禍前是可以打到平均的中線
02/10 11:47, 33F
還有 30 則推文
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02/10 13:18, 1月前 , 64F
等級 剩下時間就都在養傷了...
02/10 13:18, 64F
→
02/10 13:18, 1月前 , 65F
闕樹木的成績用現在標準看真的是奇葩存在XD
02/10 13:18, 65F
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02/10 13:19, 1月前 , 66F
但泰山跟阿讓太會魔送球了 兩個人在牛巔峰時都算是帶棒
02/10 13:19, 66F
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02/10 13:19, 1月前 , 67F
子守備 泰山年輕守備還不錯 但打擊進巔峰後就不太行
02/10 13:19, 67F
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02/10 13:19, 1月前 , 68F
阿讓是一直傳球都很抖 範圍年輕時不錯 後來也不太行
02/10 13:19, 68F
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02/10 13:19, 1月前 , 69F
04-05 二連霸野手關鍵補強就是火哥跟大農砲
02/10 13:19, 69F
推
02/10 13:20, 1月前 , 70F
以前就覺得為啥闕樹木可以卡一壘
02/10 13:20, 70F
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02/10 13:20, 1月前 , 71F
但許國隆也就強05、07兩年 剩下年份打擊都不到聯盟平均
02/10 13:20, 71F
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02/10 13:20, 1月前 , 72F
或是缺陣時間過長
02/10 13:20, 72F
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02/10 13:20, 1月前 , 73F
火哥職業初期打擊其實也不太穩定 BB%過低導致上壘率不夠
02/10 13:20, 73F
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02/10 13:21, 1月前 , 74F
是到11-15才很穩定輸出 至於守備沒看進階數據？但應該
02/10 13:21, 74F
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02/10 13:21, 1月前 , 75F
一直是有平均以上到優秀
02/10 13:21, 75F
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02/10 13:21, 1月前 , 76F
回到這串的主角勇壯 從進階數據看他確實就是EAR+90-110
02/10 13:21, 76F
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02/10 13:22, 1月前 , 77F
等級的2-3號洋投標準 但大家在討論的時候好像都忽略一件
02/10 13:22, 77F
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02/10 13:22, 1月前 , 78F
事 就是那年代一週才3-4場 很多SP牛棚日都會被叫上來吃
02/10 13:22, 78F
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02/10 13:22, 1月前 , 79F
勝利組局數 勇壯幾乎每年都是先發20場、後援1-20場
02/10 13:22, 79F
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02/10 13:22, 1月前 , 80F
這麼好用的洋投在那個年代也是少數
02/10 13:22, 80F
→
02/10 13:23, 1月前 , 81F
而且先發後援都是平均以上水準
02/10 13:23, 81F
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02/10 13:23, 1月前 , 82F
我覺得這才是他最厲害的地方
02/10 13:23, 82F
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02/10 13:25, 1月前 , 83F
說到勇壯他好像是當初道奇推薦給興農的對吧?
02/10 13:25, 83F
推
02/10 13:53, 1月前 , 84F
勇壯能待那麼久的優點就是1.便宜 2.聽話
02/10 13:53, 84F
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02/10 13:53, 1月前 , 85F
3.健康工作馬
02/10 13:53, 85F
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02/10 13:54, 1月前 , 86F
興農當年就是能打的是CF+二三游 然後一壘左右外野
02/10 13:54, 86F
→
02/10 13:55, 1月前 , 87F
都是自殺棒 DH秋哥退後也差不多
02/10 13:55, 87F
→
02/10 13:57, 1月前 , 88F
03年剛好張家浩+羅松永+高健龍生涯年
02/10 13:57, 88F
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02/10 13:58, 1月前 , 89F
搭配投手三勇跟泰山生涯年打出氣勢
02/10 13:58, 89F
推
02/10 13:58, 1月前 , 90F
03年只看打擊連葉君璋闕樹木陳宗甫搞不好都是生涯年
02/10 13:58, 90F
→
02/10 13:59, 1月前 , 91F
阿讓應該是02比較好 東哥03年就相對較普
02/10 13:59, 91F
推
02/10 14:00, 1月前 , 92F
陳宗甫02年打擊率三成 03年也是個稱職的內野工具人
02/10 14:00, 92F
→
02/10 14:02, 1月前 , 93F
草創年代OPS有.7就是水準上近明星球員
02/10 14:02, 93F
推
02/10 14:02, 1月前 , 94F
啊對記錯了 然後03那年其實聯盟打擊第二強的是統一
02/10 14:02, 94F
推
02/10 15:17, 1月前 , 95F
想問一下7樓的概念，我怎麼記的前幾天看MLB還有這概念
02/10 15:17, 95F
→
02/10 15:18, 1月前 , 96F
那時候聽球評說MLB傳一個彈跳有時候是因為比較快
02/10 15:18, 96F
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02/10 15:18, 1月前 , 97F
部長還在MLB那時後
02/10 15:18, 97F
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02/10 15:43, 1月前 , 98F
陳宗甫狀況好的時候 我記得興農還給他打DH
02/10 15:43, 98F
推
02/11 06:28, 1月前 , 99F
那個年代幾乎只有能入選中華隊的，在國內職棒還有期待感
02/11 06:28, 99F
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02/11 06:28, 1月前 , 100F
。其他9成都是弱棒
02/11 06:28, 100F
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02/11 06:30, 1月前 , 101F
長打，長出來片地開花年代，應該算LAMIGO誕生開始。統一
02/11 06:30, 101F
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02/11 06:30, 1月前 , 102F
也有啦，1～9棒無差別打線
02/11 06:30, 102F
推
02/11 08:57, 1月前 , 103F
飛勇遇到喵喵像開掛一樣 喵喵對他完全沒辦法
02/11 08:57, 103F
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