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Re: [討論] 挑戰可以看三呎線？

看板Baseball (棒球)作者 (老婆率智)時間2小時前 (2025/10/22 15:08), 2小時前編輯推噓31(31推 0噓 90→)
留言121則, 22人參與, 49分鐘前最新討論串4/4 (看更多)
簡單地說，規則本文跟實務上存在矛盾。 跑離三呎線規則在棒球規則5.09 跑壘員出局： 規則本文上跑離「三呎線」就是一個客觀的標準。 但實務上判決瞬間你沒辦法丈量這個「三呎線」啊！ 變成必須要裁判主觀認定，這個「三呎線」有多寬。 那考量能否挑戰的項目邏輯來說， 可以客觀判斷標準：可挑戰 只能主觀認定的判決：不可挑戰 這樣就形成本文與實務的矛盾，處於可以挑戰跟不能挑戰 的疊加狀態？ 未來要不要考慮引進類似足球的「越位判決系統」，讓系統 判斷與量出當下防守員與跑壘員有沒有超過三呎，以增加 這種判決的客觀性？ 另外好壞球判決，本身就存在上述所講的矛盾。 好球帶是一個客觀定義的區域，但實務是主審在看，人眼 不可能精確到每一顆球，所以好壞球不能挑戰，甚至爭執。 後來才有電子好球帶孕育而生，增加判決的準確性。 挑戰客觀的觸殺，卻因為主觀的三呎線而改判是有點 奇怪。 ※ 引述《asd11523 (依亞楓)》之銘言： : https://youtu.be/NRsgoCQPivo?si=tAPbdxGVlcUQoplD
: 房貸壓力很重，凌晨三點上片 : 標準不一樣滾動式的規章嗎？ : ※ 引述《jordan1227 (忠誠罐罐)》之銘言： : : https://cpbl.com.tw/news/cont?sid=0N194564044023516327 : : 一、挑戰項目：除下列不可挑戰之判決項目外，其他判決皆可挑戰，不可挑戰項目如下 : ： : : ( 1 ) 好壞球 : : ( 2 ) 是否揮棒（觸身球與擦棒球審視除外） : : ( 3 ) 投手犯規（是否退離投手板除外） : : ( 4 ) 內野飛球 : : ( 5 ) 壘包前滾地球界內或界外 : : ( 6 ) 妨礙守備（企圖雙殺之滑壘及擊跑員在一壘後段是否跑在三呎區內妨礙接傳球的 : 野 : : 手除外）8月16日修定 : : ( 7 ) 妨礙跑壘（本壘衝撞除外） : : 聯盟自己的公告 阿三呎線就不在這七點不可挑戰項目之中呀 : : (跑離三呎線在規則中是放5.09跑壘員出局的部分 並不是放在6.01妨礙守備的部分) : : 於情於理於法都該給予挑戰 真的有問題的是一個多月前的駁回反而不合規定? ----- Sent from MeowPtt on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.40.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1761116889.A.5F3.html
推
10/22 15:14, 2小時前 , 1F
回答你最後一句話，你看誰得利嘍
10/22 15:14, 1F
我覺得聯盟自己也搞不清楚吧..... ※ 編輯: rockho (42.79.40.108 臺灣), 10/22/2025 15:15:40
推
10/22 15:15, 2小時前 , 2F
原本規章寫不可更改應該就是主觀不能改
10/22 15:15, 2F
→
10/22 15:15, 2小時前 , 3F
但聯盟這次解釋又不一樣
10/22 15:15, 3F
→
10/22 15:17, 2小時前 , 4F
快艾特給會長~求解釋
10/22 15:17, 4F
→
10/22 15:17, 2小時前 , 5F
該學NFL給個虛擬線了，然而這跟昨天的case是兩件事
10/22 15:17, 5F
推
10/22 15:18, 2小時前 , 6F
要不就全面科技執法，但又會有人嫌「少了人味」，現在因
10/22 15:18, 6F
→
10/22 15:18, 2小時前 , 7F
為人味出了事，又在那邊嘰嘰歪歪，真是鯛。呵呵呵
10/22 15:18, 7F
推
10/22 15:21, 2小時前 , 8F
主觀認定的都不應該可以挑戰，除非像電子好球帶這種可
10/22 15:21, 8F
→
10/22 15:21, 2小時前 , 9F
明確由電腦判斷出來的才可以挑戰
10/22 15:21, 9F
推
10/22 15:25, 2小時前 , 10F
主觀判斷都不能挑戰才對 例如揮棒過半根本就是看壘審主觀
10/22 15:25, 10F
→
10/22 15:25, 2小時前 , 11F
認定
10/22 15:25, 11F
→
10/22 15:52, 2小時前 , 12F
剛剛看好幾個影片想到的是 三呎線多寬是排判主觀判決但是
10/22 15:52, 12F
→
10/22 15:53, 2小時前 , 13F
你觸殺時跑壘員的相對位置是很客觀的
10/22 15:53, 13F
→
10/22 15:54, 2小時前 , 14F
明年由中職設一個專門看挑戰的單位啦，小房間每個裁
10/22 15:54, 14F
→
10/22 15:54, 2小時前 , 15F
判都有自己的見解，根本不統一口徑
10/22 15:54, 15F
→
10/22 15:55, 2小時前 , 16F
看今年幾個有關三呎線的判決 台鋼統一8/8 中信樂天5/17
10/22 15:55, 16F
→
10/22 15:57, 2小時前 , 17F
規則上不可挑戰的東西可以透過挑戰其他項目來檢視
10/22 15:57, 17F
→
10/22 15:57, 2小時前 , 18F
都有挑戰 台鋼對統一是判潘在觸殺時人已經跑了
10/22 15:57, 18F
→
10/22 15:59, 2小時前 , 19F
另外中信8/30的不給挑戰是不是因為這裡再挑戰三呎線寬度?
10/22 15:59, 19F
→
10/22 16:01, 2小時前 , 20F
如果這樣認定的話 那勉強說得通,但想想好像又會有其他問題
10/22 16:01, 20F
推
10/22 16:09, 1小時前 , 21F
不可改判的項目，在挑戰後就算發現有問題也不能改判
10/22 16:09, 21F
→
10/22 16:09, 1小時前 , 22F
呀，為什麼挑戰的權力會大於不可改判，這本身很矛盾
10/22 16:09, 22F
→
10/22 16:10, 1小時前 , 23F
挑戰後發現有其他誤判的地方可以一併修正，但是應該
10/22 16:10, 23F
→
10/22 16:10, 1小時前 , 24F
是不可改判項目以外的才能修正
10/22 16:10, 24F
→
10/22 16:23, 1小時前 , 25F
躲觸殺不能離太遠，所以以後直接撞啊。成人手臂多長？
10/22 16:23, 25F
→
10/22 16:23, 1小時前 , 26F
加上壘手也不是站在「線上」觸殺，所以跑壘的除了撞上
10/22 16:23, 26F
→
10/22 16:23, 1小時前 , 27F
去還可以怎麼躲？跳過去還是鑽過去？
10/22 16:23, 27F
→
10/22 16:25, 1小時前 , 28F
強制規定球場要有三尺範圍線，這樣都沒爭議。
10/22 16:25, 28F
推
10/22 16:26, 1小時前 , 29F
我覺得規則上沒有矛盾，可以挑戰：小房間會告訴你他同不
10/22 16:26, 29F
→
10/22 16:26, 1小時前 , 30F
同意剛才的判決，但不會改判，就讓你知道一下這樣
10/22 16:26, 30F
→
10/22 16:28, 1小時前 , 31F
台鋼對統一那場就告訴你了地上畫線沒意義 因為你在線上接
10/22 16:28, 31F
→
10/22 16:30, 1小時前 , 32F
球 跑壘員當然可以先繞開,之後是看觸殺時與跑壘者的位置
10/22 16:30, 32F
推
10/22 16:33, 1小時前 , 33F
這次的判決層面跟啾喵那場是不同的狀況哈哈哈哈
10/22 16:33, 33F
推
10/22 16:34, 1小時前 , 34F
三呎線沒辦法畫出來，因為你要考慮繞壘的情況
10/22 16:34, 34F
推
10/22 16:35, 1小時前 , 35F
這次狀態是程序和規則上就是不能「改」但小房間就改了
10/22 16:35, 35F
→
10/22 16:35, 1小時前 , 36F
口頭上說可以 然而在沒有新的補述和規則下卻不合理
10/22 16:35, 36F
→
10/22 16:35, 1小時前 , 37F
跑壘不會是直線的
10/22 16:35, 37F
→
10/22 16:35, 1小時前 , 38F
我剛剛想到的就是 都是觸殺動作 你要怎麼解釋是不同狀況xd
10/22 16:35, 38F
還有 43 則推文
→
10/22 16:49, 1小時前 , 82F
看今年這幾次狀況 我覺得是有改啦 但是說不定裁判都不知道
10/22 16:49, 82F
推
10/22 16:50, 1小時前 , 83F
有改的話......但官網上的資料就是不行的版本啊 未來
10/22 16:50, 83F
→
10/22 16:51, 1小時前 , 84F
固定的三呎線只有一壘有 其他的要守備拿球觸殺開始
10/22 16:51, 84F
→
10/22 16:51, 1小時前 , 85F
真的可以都改 你新的版本在哪裡什麼時候公布的 要解
10/22 16:51, 85F
→
10/22 16:51, 1小時前 , 86F
釋啊
10/22 16:51, 86F
推
10/22 16:52, 1小時前 , 87F
不能挑戰的是三呎線區妨礙守備，不是跑者偏離三呎線
10/22 16:52, 87F
→
10/22 16:53, 1小時前 , 88F
@cloudyheart 你這是哪個世界線的規章?
10/22 16:53, 88F
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10/22 16:54, 1小時前 , 89F
5/17就跟G3一樣的狀況，裁判就是忘了三呎線，所以改
10/22 16:54, 89F
→
10/22 16:54, 1小時前 , 90F
判。
10/22 16:54, 90F
推
10/22 16:54, 1小時前 , 91F
非也非也 反而是往一壘跑妨礙守備的三尺線可以挑戰
10/22 16:54, 91F
→
10/22 16:54, 1小時前 , 92F
為什麼？他畫給大家看了 也規定清楚了 你腳就是一定
10/22 16:54, 92F
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10/22 16:54, 1小時前 , 93F
要踩在那個範圍 他不用裁判主觀認定 他直接看線和腳就
10/22 16:54, 93F
→
10/22 16:54, 1小時前 , 94F
好
10/22 16:54, 94F
→
10/22 16:54, 1小時前 , 95F
CPBL規章 不可更改判決之狀況，有寫"是否偏離三呎線之判
10/22 16:54, 95F
→
10/22 16:54, 1小時前 , 96F
定"
10/22 16:54, 96F
→
10/22 16:55, 1小時前 , 97F
不要再用妨礙守備的三尺線來解釋補述不能更改「偏離
10/22 16:55, 97F
→
10/22 16:55, 1小時前 , 98F
的三尺線」了啦哈哈啊哈
10/22 16:55, 98F
→
10/22 16:56, 1小時前 , 99F
每次三尺線爭議出來 都很多人搞混
10/22 16:56, 99F
推
10/22 16:57, 1小時前 , 100F
拿5/17跟G3來看，會改判就是裁判當時忘了認定，就這
10/22 16:57, 100F
→
10/22 16:57, 1小時前 , 101F
麼簡單。
10/22 16:57, 101F
→
10/22 16:58, 1小時前 , 102F
有無三呎線 前提是有無觸殺動作,我印象中為王威晨有一場
10/22 16:58, 102F
→
10/22 16:58, 1小時前 , 103F
既然補述有說不能改，會改判就是裁判當下忘了認定。
10/22 16:58, 103F
→
10/22 16:58, 1小時前 , 104F
跑本壘繞一圈 阿德跌倒沒觸殺動作SAFE
10/22 16:58, 104F
→
10/22 16:59, 1小時前 , 105F
判定有沒有三呎線是很"客觀"的事 可以挑戰我覺得合理啦
10/22 16:59, 105F
→
10/22 17:00, 1小時前 , 106F
只是聯盟要出來講清楚嘛 裁判每次也不知道在解釋啥東西
10/22 17:00, 106F
推
10/22 17:02, 1小時前 , 107F
這規則是客觀的（三呎），但因為沒有實際的線，所以
10/22 17:02, 107F
→
10/22 17:02, 1小時前 , 108F
裁判主觀認定。G3那狀況很明顯就是符合「客觀」條件
10/22 17:02, 108F
→
10/22 17:02, 1小時前 , 109F
，而我認為是裁判忘了認定（也就是沒產生裁判的主觀
10/22 17:02, 109F
→
10/22 17:02, 1小時前 , 110F
認定），所以改判是合理的。
10/22 17:02, 110F
→
10/22 17:04, 59分鐘前 , 111F
至於什麼裁判判決了就一定認定所有狀況了，我相信大
10/22 17:04, 111F
→
10/22 17:04, 59分鐘前 , 112F
部分是這樣，但總有忘了的時候。5/17、G3都是。
10/22 17:04, 112F
推
10/22 17:07, 56分鐘前 , 113F
明顯偏離三呎線的狀況，或許該修改成促請其他裁判裁決
10/22 17:07, 113F
→
10/22 17:08, 55分鐘前 , 114F
這樣也不用像昨天繞一大圈，裁判還要被質疑
10/22 17:08, 114F
→
10/22 17:08, 55分鐘前 , 115F
也就是說，假如壘審當下真的忘了，但偏離三呎線又只要不
10/22 17:08, 115F
→
10/22 17:09, 54分鐘前 , 116F
是瞎子都看得出來，那防守可以有機會促請其他裁判裁決
10/22 17:09, 116F
推
10/22 17:11, 52分鐘前 , 117F
草創 可憐
10/22 17:11, 117F
推
10/22 17:12, 51分鐘前 , 118F
明顯偏離三尺線 明顯出棒過半 明顯好壞球 是要多明顯
10/22 17:12, 118F
→
10/22 17:12, 51分鐘前 , 119F
才能挑戰
10/22 17:12, 119F
→
10/22 17:14, 49分鐘前 , 120F
修正一下說法，就是把三呎線列出可促請裁決的情況啦
10/22 17:14, 120F
→
10/22 17:14, 49分鐘前 , 121F
不用管明不明顯
10/22 17:14, 121F
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