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Re: [討論] 對教練來說戰術失敗>好結果嗎?

看板Baseball (棒球)作者 (鞭狗蛙 舒服)時間5小時前 (2025/04/25 12:02), 5小時前編輯推噓31(31推 0噓 45→)
留言76則, 27人參與, 49分鐘前最新討論串4/4 (看更多)
借題問一下 大家覺得觸擊(點棒)成功率大約要多少才符合期待? 在我觀念裡面，點棒這種東西 就跟籃球罰球一樣，有練基本上就是會有個一定的成功率 我查到一個舊聞 https://reurl.cc/YY4Z84 「聯盟唯一觸擊成功率過半的只有統一獅，26次觸點嘗試有15次成功、包括2支內野安打， 成功機率為57.6%」 簡單說，在中職觸擊成功率大約達到5成，就算高標了 但我自己看日本職棒體感 他們成功率至少應該有6-7成 不過這也是我體感 我一直覺得中職跟日職點棒的執行率差滿多的 不知道大家對於這種點棒的期望值是多少? ※ 引述《EVGAMIS (大哥沒有輸)》之銘言： : 昨天紅中下短打戰術給紀慶然，結果他點失敗但最後還是打安打 : 但紅中看起來不是很滿意，記得之前有一次杜家明兩好球後看錯暗號 : 還短打，雖然最後還是短打成功，但紅中的表情也是很微妙 : 棒球不是結果論嗎? 雖然戰術失敗 但結果是好的 : 還是對於紅中來說 戰術失敗>>好的結果? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.112.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1745553724.A.15C.html
推
04/25 12:03, 5小時前 , 1F
看人 如果是魔鷹 0%就沒關係
04/25 12:03, 1F
推
04/25 12:04, 5小時前 , 2F
我覺得可以失敗 但至少至少不要點飛
04/25 12:04, 2F
→
04/25 12:04, 5小時前 , 3F
0%還點，更該罵
04/25 12:04, 3F
推
04/25 12:05, 5小時前 , 4F
每次看到點飛被接殺就整個牙起來
04/25 12:05, 4F
→
04/25 12:06, 5小時前 , 5F
好球進來沒點也是失敗，點飛兩顆界外第三顆成功其實也是失
04/25 12:06, 5F
→
04/25 12:06, 5小時前 , 6F
敗，真要統計應該看的是第一顆好球點成功的機率
04/25 12:06, 6F
推
04/25 12:06, 5小時前 , 7F
之前前幾篇有人拿什麼期望值來看 如果是數據棒球就是不能
04/25 12:06, 7F
→
04/25 12:07, 5小時前 , 8F
點了
04/25 12:07, 8F
→
04/25 12:08, 5小時前 , 9F
至少不能點成飛球，滾地可能對方守得好，飛球可能會製
04/25 12:08, 9F
→
04/25 12:08, 5小時前 , 10F
造雙殺守備
04/25 12:08, 10F
推
04/25 12:08, 5小時前 , 11F
如果壘上有關鍵分你後面又是強棒投手為了不想提高風險可能
04/25 12:08, 11F
→
04/25 12:08, 5小時前 , 12F
配球會改變，這就是擅長點球者的價值
04/25 12:08, 12F
推
04/25 12:09, 5小時前 , 13F
但觸擊這件事情 多半是練習量導致的問題
04/25 12:09, 13F
推
04/25 12:10, 5小時前 , 14F
這幾年中職短打成功率約六成(成功推進 + 安打 + 守方失誤)
04/25 12:10, 14F
推
04/25 12:10, 5小時前 , 15F
原篇推文有NPB統計 最差76%最高91%
04/25 12:10, 15F
有夠厲害...日本基本功真的是海放台灣
→
04/25 12:10, 5小時前 , 16F
如果角色定位是推進助攻 那至少先把這工作做好吧
04/25 12:10, 16F
※ 編輯: bengowa (118.163.112.2 臺灣), 04/25/2025 12:10:59
→
04/25 12:11, 5小時前 , 17F
相反的不會點的投手塞HFB你要不點飛不然點不到，一不小心
04/25 12:11, 17F
→
04/25 12:11, 5小時前 , 18F
就三振了
04/25 12:11, 18F
推
04/25 12:12, 5小時前 , 19F
日本也太會點…
04/25 12:12, 19F
推
04/25 12:12, 5小時前 , 20F
觸擊的價值不在期望值 不然單用期望值看的話 觸擊戰術早
04/25 12:12, 20F
→
04/25 12:12, 5小時前 , 21F
就絕跡了
04/25 12:12, 21F
→
04/25 12:14, 5小時前 , 22F
大家都知道自由揮擊的期望值較高 但問題在上下限很寬 相
04/25 12:14, 22F
→
04/25 12:14, 5小時前 , 23F
反的觸擊是低期望值 但容易預期結果
04/25 12:14, 23F
推
04/25 12:14, 5小時前 , 24F
中職教練被酸是比賽前段就點 叫強打者點 叫能打的點給自
04/25 12:14, 24F
→
04/25 12:14, 5小時前 , 25F
殺棒打 到比賽後段比分接近本來就可以點
04/25 12:14, 25F
→
04/25 12:15, 5小時前 , 26F
所以才會有前段局數不要觸擊的普遍認知 而後段往往遇到要
04/25 12:15, 26F
→
04/25 12:15, 5小時前 , 27F
搶超前 追平或再見 低容錯的要求下觸擊就有價值
04/25 12:15, 27F
→
04/25 12:15, 5小時前 , 28F
對 如24樓
04/25 12:15, 28F
推
04/25 12:17, 5小時前 , 29F
不然NPB各隊普遍上一年也下了80到100次
04/25 12:17, 29F
推
04/25 12:19, 5小時前 , 30F
我也覺得跟印象中的成功率差很多，現在太常看到觸點失敗
04/25 12:19, 30F
推
04/25 12:21, 5小時前 , 31F
觸擊失敗不要搞成雙殺都還能接受，成功率再低也不
04/25 12:21, 31F
→
04/25 12:21, 5小時前 , 32F
會低於打擊率吧。
04/25 12:21, 32F
推
04/25 12:21, 5小時前 , 33F
正常來說應該要7成以上吧
04/25 12:21, 33F
→
04/25 12:23, 5小時前 , 34F
日本就是什麽都比你台灣多練好幾倍的殺豬公流阿
04/25 12:23, 34F
推
04/25 12:24, 5小時前 , 35F
投手很強、打者偏弱=只好靠觸擊、而不是為了觸擊而觸擊～
04/25 12:24, 35F
→
04/25 12:24, 5小時前 , 36F
～叫強棒點の都有病^ ^
04/25 12:24, 36F
推
04/25 12:25, 4小時前 , 37F
看中職爪爪總教練就知道日本人有多愛觸擊
04/25 12:25, 37F
推
04/25 12:27, 4小時前 , 38F
擅長點球的通常還具備後段代跑守備組，球商高懂牽制守備員
04/25 12:27, 38F
→
04/25 12:27, 4小時前 , 39F
甚至偷暗號等等技能組，如果你不打算走這個路線相反的就是
04/25 12:27, 39F
→
04/25 12:27, 4小時前 , 40F
國麟巨炮
04/25 12:27, 40F
推
04/25 12:29, 4小時前 , 41F
多練你好幾倍為什麼是殺豬公==???
04/25 12:29, 41F
→
04/25 12:32, 4小時前 , 42F
我在反諷某些人欸...真的看不出來嗎？是我該檢討嗎XD
04/25 12:32, 42F
→
04/25 12:33, 4小時前 , 43F
點到正面就算了 點成飛球會牙起來
04/25 12:33, 43F
推
04/25 12:34, 4小時前 , 44F
就豬公這詞的解讀問題 像我是解讀成練蠱
04/25 12:34, 44F
推
04/25 12:37, 4小時前 , 45F
多練怎麼就不是殺豬公?
04/25 12:37, 45F
推
04/25 12:39, 4小時前 , 46F
用努力累積出來，但有負面影響的，才比較像殺豬公吧
04/25 12:39, 46F
→
04/25 12:39, 4小時前 , 47F
像是以前日本球壇老害都說投手要有根性
04/25 12:39, 47F
→
04/25 12:39, 4小時前 , 48F
一場投不到一百五十球還叫什麼投手
04/25 12:39, 48F
推
04/25 12:42, 4小時前 , 49F
期望值的討論的確沒意義 因為有時候就差一分輸贏
04/25 12:42, 49F
→
04/25 12:44, 4小時前 , 50F
被殺豬公搞到有負面影響的 你也不會在日職看到 你看到的都
04/25 12:44, 50F
→
04/25 12:44, 4小時前 , 51F
是有活下來的...
04/25 12:44, 51F
推
04/25 12:45, 4小時前 , 52F
不一定，松坂也是被殺大的吧，只是他比較耐宰而已...
04/25 12:45, 52F
→
04/25 12:46, 4小時前 , 53F
但他最後還是爆了，看起來以前被宰的影響應該是有的
04/25 12:46, 53F
→
04/25 12:49, 4小時前 , 54F
牛肉算撐很久了吧 他要說爆掉？
04/25 12:49, 54F
推
04/25 12:50, 4小時前 , 55F
如果他以前沒那樣燃燒手臂，應該可以撐更久吧
04/25 12:50, 55F
推
04/25 12:50, 4小時前 , 56F
牛肉爆掉了啊 只是時間延遲了十幾年
04/25 12:50, 56F
→
04/25 12:50, 4小時前 , 57F
中華隊被屠宰的時候剛好沒等到
04/25 12:50, 57F
→
04/25 12:51, 4小時前 , 58F
都打超過10年了也要說爆掉喔 多少人沒10年欸XD
04/25 12:51, 58F
推
04/25 12:52, 4小時前 , 59F
與商品標示不符啊 本來他是完全不怕殺豬公的神奇案例
04/25 12:52, 59F
→
04/25 12:53, 4小時前 , 60F
時間到了才知道棒球界沒有什麼完全不怕
04/25 12:53, 60F
→
04/25 12:53, 4小時前 , 61F
是多少人沒10年不錯 但是也有4X歲仙人的存在啊
04/25 12:53, 61F
→
04/25 12:54, 4小時前 , 62F
不是阿 正常投手你要稱10年也不容易 所以看很多人嘴海歸就
04/25 12:54, 62F
→
04/25 12:54, 4小時前 , 63F
覺得好笑
04/25 12:54, 63F
→
04/25 12:55, 4小時前 , 64F
又不是青春肉體回來 很痛也很正常
04/25 12:55, 64F
→
04/25 13:00, 4小時前 , 65F
有時候覺得球員談薪也要把戰術執行和送頭算進去
04/25 13:00, 65F
→
04/25 13:01, 4小時前 , 66F
打擊上壘好看 結果壘上動不動自殺 實際貢獻又有多少
04/25 13:01, 66F
→
04/25 13:03, 4小時前 , 67F
做得好沒反應在薪水上 那當然都把時間花在練打擊
04/25 13:03, 67F
推
04/25 13:18, 4小時前 , 68F
你點太長或方向不對被殺到就算了，點那種白癡飛球真
04/25 13:18, 68F
→
04/25 13:18, 4小時前 , 69F
的是欠人噴
04/25 13:18, 69F
推
04/25 14:31, 2小時前 , 70F
7成差不多吧 不要點成飛球都好 畢竟滾地球有場地或守備因
04/25 14:31, 70F
→
04/25 14:31, 2小時前 , 71F
素
04/25 14:31, 71F
→
04/25 14:32, 2小時前 , 72F
有點成滾地球就先成功一半了
04/25 14:32, 72F
推
04/25 15:16, 2小時前 , 73F
中職觸擊成功率比日本低太多,或許是國際賽戰績差異的原因
04/25 15:16, 73F
→
04/25 15:17, 2小時前 , 74F
之一,短期盃賽關鍵的一、兩分很重要
04/25 15:17, 74F
推
04/25 16:35, 49分鐘前 , 75F
日本比台灣會打結果還更會點，真的是全方面包圍，怪不
04/25 16:35, 75F
→
04/25 16:35, 49分鐘前 , 76F
得交手這麼多次，才爆氣贏了一次
04/25 16:35, 76F
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