PTT體育區 / Baseball (棒球)

Re: [討論] 韓國國際賽不行 是不是因為幼苗不會養？

看板Baseball (棒球)作者 (Theodoros Papaloukas)時間3小時前 (2025/11/16 22:15), 2小時前編輯推噓43(44推 1噓 126→)
留言171則, 49人參與, 12分鐘前最新討論串4/4 (看更多)
我也回覆一下 台灣基層棒球其實基本上也是精英金字塔制 並不是那種跟日本一樣等級 主要取決是我們一般社會 對於學生學業課業的標準態度 就讓我們很難不走菁英制 為什麼我會說算菁英制 主要還是棒球的體育班開創者 不就是70年代三冠王 起始的嘉義七虎拿下威廉波特冠軍之後 他們要升學 但必須要讓他們專心打棒球為國爭光 所以蔣宋美齡就讓華興中學收他們 然而下一批的威廉波特代表的 台中金龍就沒有拿到冠軍 進不了華興（標準特別高） 所以徐徬興博士支援下 屏東的美和中學成為這批了台中金龍球員去處 自此開始 他們跟下面學弟 就慢慢華興美和青少棒-青棒一直競爭 然後也成為青少棒-青棒世界冠軍 「讀書沒差，棒球打好就好了」 這個概念我想就是這樣過來的 所以台灣基層棒球的基底就是為國爭光形成 也就是舉國體制成形 這也是為什麼我們搞不出甲子園熱度？ 因為我們最早在政府行銷棒球 是利用早期國際形勢不佳 讓這些小孩子滿足我們人民的國族成就感 「國際賽就是我們台灣的甲子園」 因此即便到後期到今天 許多基層小朋友走到後面 難免還是有菁英制的影子 再來你想想 犧牲其他項目時間 轉變成更多練習時間給小孩子做專科進步 這個不就是補習班資優班概念嗎？ 只是科目變成體育專項而已 日本人家可不是這樣 他們明顯有部活 而且不是我們這種做做樣子 他們是強制在下午三點下課 做完功課 學生每天需參加社團活動2-6小時都有可能 當然未必是強制 但日本有10-20%學校強制規定要參加 而且重點是大部分爸媽都支持 因為能讓孩子去進行團體活動 增加人際關係以及身心健康進步 鍛鍊體魄或者抗壓等好處 課業補習就看個人 高一高二就你可以補一兩天就好 其它都去部活 甚至是有人整週都在部活 要全科補習高三再去就好 這也是日本很多學校 其實他們不是只有一項運動有校隊 可能是一堆校隊 有的甚至兩項運動全國等級 台灣基本學校有一個專科運動就很不錯了 怎麼還搞成多元？ 有一個台日夫婦的媽媽（日本人） 就堅持小孩上學要在日本 就是因為台灣的社團活動 根本比不上日本 而且根本在當兒戲（大人的態度） 所以台灣基層棒球事實上是偏向韓國體制 但稍微多元一點 我們還有社會人跟城市隊 近期也有約300支的社區球隊 但跟日本他們差距真的天高地遠 主要是對於唯有學業第一的看法仍然深植人心 這與日本部活跟學業的配比差距太大 所以你才能看到 為什麼日本各種等級的棒球人口都很多 都很強 但事實上他們各項運動以及部活動都很強 不是只有棒球而已 這也是台灣真的未來可以參考改進的地方 但文化實在相差太大（華人圈） 也注定可能很難變成像日本一樣 所以就以台灣目前的路 慢慢改進吧 事實上有慢慢變好 周思齊 陳傑憲 都在努力讓運動員 離開為國爭光這個泡泡 進入大眾社會對話 希望能持續改變吧 以上 供大家參考 Ps:光看日本基層運動雜誌 就棒球籃球足球排球等一大堆可以買 還有一堆記者媒體去製造話題跟行銷故事 你台灣哪有這種人 網路上寫寫說一說 然後差不多差不多就交出去 看看鑽石王牌 是真的有記者開學球隊練球 跟著地區強豪在寫分析的XD 因為有人會看啊 而且還能養活這個行業 台灣要走到那個地步只能說還要很長時間 ----- Sent from MeowPtt on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.148.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1763302536.A.BAD.html ※ 編輯: seimo (60.251.148.189 臺灣), 11/16/2025 22:16:47
推
11/16 22:17, 3小時前 , 1F
推好文
11/16 22:17, 1F
※ 編輯: seimo (60.251.148.189 臺灣), 11/16/2025 22:19:15
推
11/16 22:19, 3小時前 , 2F
這篇才是事實。跟我在日本所見所聞差不多
11/16 22:19, 2F
推
11/16 22:19, 3小時前 , 3F
日本其實也是精英金字塔 只是他們塔頂很粗
11/16 22:19, 3F
→
11/16 22:19, 3小時前 , 4F
台灣跟韓國還是比較像
11/16 22:19, 4F
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11/16 22:19, 3小時前 , 5F
他們也是有科班跟體育名校
11/16 22:19, 5F
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11/16 22:19, 3小時前 , 6F
日本跟我們差太遠了
11/16 22:19, 6F
推
11/16 22:20, 3小時前 , 7F
黨國體制想推的好像是籃球 但籃球沒推起來 棒球在
11/16 22:20, 7F
→ mookiesfan: 民間的風氣也不夠強 11/16 22:2 0 對1949後國民黨 1950成立體育總會然後就開始台灣全國性籃球盃賽 但後面1960之後紅葉跟三冠王 國民黨發現棒球世比較好用來以民族團結之名 的政治工具 所以才改為棒球做主力推廣 那時候斷交幾個主要美國韓國 還有一些可以拉仇恨的日本 棒球是更容易拿得出手來競爭跟做話題故事行銷 於是慢慢奠定棒球台灣幾乎陪伴四五代人成長 籃球則是也有瓊斯盃可以拿來呼應 但力道跟成果跟棒球差距太大 不過也是第二（但真的遠遠不如） 基底差距太大 在今天更容易看得出來
推
11/16 22:21, 3小時前 , 8F
光台灣體育紙媒一家家消失，跟日本就沒法比
11/16 22:21, 8F
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11/16 22:21, 3小時前 , 9F
沒錯。日本也是有。但重點是他們鼓勵大家不用要高
11/16 22:21, 9F
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11/16 22:21, 3小時前 , 10F
一國一就在死肯書本。都是給你很多充足時間去參加
11/16 22:21, 10F
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11/16 22:21, 3小時前 , 11F
社團。而且要你每天去
11/16 22:21, 11F
※ 編輯: seimo (60.251.148.189 臺灣), 11/16/2025 22:26:55
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11/16 22:22, 3小時前 , 12F
上一篇本來就莫名其妙了
11/16 22:22, 12F
推
11/16 22:22, 3小時前 , 13F
體育紙媒消失跟體育風氣沒啥關係 純粹是沒人看報紙了
11/16 22:22, 13F
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11/16 22:23, 3小時前 , 14F
不然台灣這幾年的體育風氣是遠大於以往的
11/16 22:23, 14F
不 體育風氣跟這個紙媒不是我要說的 那只是冰山一角 台灣當然體育風氣有成長 但整體社會整個環境重視度可能還是遠遠不足 如果你仔細看日本美國 對於體育的重視 最基本的週邊產業（紙媒還只是其一） 很多的是看得出來差距 大家都知道紙本會被取代 但人家就是更多給你看到差距 他們的電子化資料肯定更多更多元 美國還是一堆棒球書啊 一堆體育雜誌 不就是台灣沒賺頭才消失？ 美國日本就是體育相關什麼都能搞出賺頭 就像我去中國找他們籃球還是其他體育雜誌 結果還是只有nba跟歐洲足球XD 他們本國一點國內體育相關都沒有 這也是慘慘慘XD 推 www22550: 日本隨便一個社區都有棒球場，不然就是棒球練習場，在台 11/16 22:23
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11/16 22:23, 3小時前 , 15F
灣我基本上超難找到公園有棒球場，除了河堤外
11/16 22:23, 15F
推
11/16 22:24, 3小時前 , 16F
棒球在不同國家心中的地位跟想法是完全不一樣的吧
11/16 22:24, 16F
推
11/16 22:24, 3小時前 , 17F
推
11/16 22:24, 17F
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11/16 22:25, 3小時前 , 18F
台灣走不到這種地步的
11/16 22:25, 18F
推
11/16 22:26, 3小時前 , 19F
上一篇的論點亂七八糟的 還有人幫腔
11/16 22:26, 19F
推
11/16 22:27, 3小時前 , 20F
棒球在台灣就是精英制沒錯 頂多只能說養成池比韓國大一點
11/16 22:27, 20F
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11/16 22:27, 3小時前 , 21F
台灣沒有深入的運動文化風氣
11/16 22:27, 21F
※ 編輯: seimo (60.251.148.189 臺灣), 11/16/2025 22:33:13
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11/16 22:28, 3小時前 , 22F
成長過程中很明顯涇渭分明
11/16 22:28, 22F
推
11/16 22:28, 3小時前 , 23F
台灣校園的土地本來就很難有棒球場能給你用啦
11/16 22:28, 23F
→
11/16 22:28, 3小時前 , 24F
有那個空間一定是給更多班級能用的 中間放籃球架 外
11/16 22:28, 24F
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11/16 22:28, 3小時前 , 25F
圈操場之類的泛用場地
11/16 22:28, 25F
推
11/16 22:28, 3小時前 , 26F
最近風氣好一點也還是菁英制阿XDD
11/16 22:28, 26F
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11/16 22:28, 3小時前 , 27F
更別說社區 哪來的空間給你棒球場…
11/16 22:28, 27F
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11/16 22:29, 3小時前 , 28F
台灣文化以及根深蒂固了 如果一下子就把體育班拔掉
11/16 22:29, 28F
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11/16 22:29, 3小時前 , 29F
家長的觀念沒改 只會讓選手素質一夕崩壞
11/16 22:29, 29F
推
11/16 22:29, 3小時前 , 30F
台灣至少有弄出黑豹旗，也有非科班的來打好玩的
11/16 22:29, 30F
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11/16 22:29, 3小時前 , 31F
這個幾年前也討論過 不是什麼國不國球的問題 現實因
11/16 22:29, 31F
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11/16 22:29, 3小時前 , 32F
素就導致不太可能讓棒球場普及學校
11/16 22:29, 32F
推
11/16 22:30, 3小時前 , 33F
推推
11/16 22:30, 33F
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11/16 22:30, 3小時前 , 34F
希望看得到台灣有這一天
11/16 22:30, 34F
還有 97 則推文
還有 4 段內文
推
11/17 00:31, 59分鐘前 , 132F
學校運動用場地的限制與日本的差別，ptt幾十年前就討論
11/17 00:31, 132F
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11/17 00:31, 59分鐘前 , 133F
過這些所有因素問題了，連鄉民都還是一堆新警察，非鄉民
11/17 00:31, 133F
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11/17 00:31, 59分鐘前 , 134F
在其他地方也沒吸收到相關資訊搞爛，不用想能得出什麼，
11/17 00:31, 134F
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11/17 00:31, 59分鐘前 , 135F
整顆空降討好人再講蓋球場他們就高潮護主沒格沒標準了。
11/17 00:31, 135F
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11/17 00:31, 59分鐘前 , 136F
這還是光從棒球世界來看問題而已喲，沒救啦
11/17 00:31, 136F
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11/17 00:32, 58分鐘前 , 137F
場地以外，課業、文化、教改，都更畸形啊，而且連大人世
11/17 00:32, 137F
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11/17 00:32, 58分鐘前 , 138F
界的文化職場狀況都還沒改，學生和小孩層級一定連帶問題
11/17 00:32, 138F
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11/17 00:32, 58分鐘前 , 139F
解不了因為光大人那邊就繼續卡關有堅持或難處了
11/17 00:32, 139F
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11/17 00:33, 57分鐘前 , 140F
久久看人講別國問題再邊做爽或邊自我滿足好像關心了什麼
11/17 00:33, 140F
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11/17 00:33, 57分鐘前 , 141F
議題，讓大家有個東西爽一下也是好事
11/17 00:33, 141F
推
11/17 00:37, 53分鐘前 , 142F
嘉義七虎在LLB是第5名 不是冠軍
11/17 00:37, 142F
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11/17 00:38, 52分鐘前 , 143F
第一年台中金龍奪冠 第二年嘉義七虎
11/17 00:38, 143F
推
11/17 00:43, 47分鐘前 , 144F
別人日本簡易球場那麼多
11/17 00:43, 144F
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11/17 00:43, 47分鐘前 , 145F
11/17 00:43, 145F
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11/17 00:43, 47分鐘前 , 146F
美國那麼多棒球場地
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11/17 00:43, 47分鐘前 , 147F
11/17 00:43, 147F
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11/17 00:43, 47分鐘前 , 148F
11/17 00:43, 148F
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11/17 00:43, 47分鐘前 , 149F
那才是國民運動，我們？
11/17 00:43, 149F
推
11/17 00:50, 40分鐘前 , 150F
元po都知道台灣人口基數少，不實施精英制訓練，無法跟
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11/17 00:50, 40分鐘前 , 151F
日本抗衡。
11/17 00:50, 151F
推
11/17 00:50, 40分鐘前 , 152F
問題不是沒有棒球專門場地，是最多的標配場地都做鎖死限
11/17 00:50, 152F
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11/17 00:50, 40分鐘前 , 153F
定的操場籃球場方便劃線充當排球場羽球場，田徑跑道本體
11/17 00:50, 153F
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11/17 00:50, 40分鐘前 , 154F
也無解
11/17 00:50, 154F
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11/17 00:52, 38分鐘前 , 155F
這些問題不會被動的，那你就一直陷入在找校外場地爭社會
11/17 00:52, 155F
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11/17 00:52, 38分鐘前 , 156F
用途商業考量地價考量的框框中，所以我說沒有用，大家幾
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11/17 00:52, 38分鐘前 , 157F
年一個輪迴講爽一下繼續開國際賽嘴嘴吹吹巨蛋黑豹旗好普
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11/17 00:52, 38分鐘前 , 158F
及好棒大家加油就好
11/17 00:52, 158F
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11/17 00:53, 37分鐘前 , 159F
人口基數論又出來了，也好，簡化講起來比較方便爽
11/17 00:53, 159F
→
11/17 01:09, 21分鐘前 , 160F
台灣的問題是體育文化欠缺，一切問題之所在。現行的制
11/17 01:09, 160F
→
11/17 01:09, 21分鐘前 , 161F
度、教育觀念其實都建立於在此基礎上，題外話最能展現
11/17 01:09, 161F
→
11/17 01:09, 21分鐘前 , 162F
此現況的項目是我國的足球發展
11/17 01:09, 162F
推
11/17 01:11, 19分鐘前 , 163F
一般人通常會被酸嗆 呵呵 那麼強 啊是能當飯吃嗎
11/17 01:11, 163F
噓
11/17 01:12, 18分鐘前 , 164F
問題是棒壘場地太少吧
11/17 01:12, 164F
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11/17 01:14, 16分鐘前 , 165F
有些人3不5時就喊著拆市區球場 賣鬧啊啦☺
11/17 01:14, 165F
→
11/17 01:15, 15分鐘前 , 166F
像籃球基層端其實仍著重在現在觀念所謂的體育班塔西，
11/17 01:15, 166F
→
11/17 01:15, 15分鐘前 , 167F
只有到大學才稍微好一點（一般生可以正常訓練），其他
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11/17 01:15, 15分鐘前 , 168F
運動像排球羽球也是如此
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11/17 01:15, 15分鐘前 , 169F
體育班體系
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11/17 01:15, 15分鐘前 , 170F
唉 籃球真的別再狂推了 耽誤一大堆人
11/17 01:15, 170F
推
11/17 01:18, 12分鐘前 , 171F
國中小至少要一整個學期讓學生去接觸棒壘球 把根紮深才對
11/17 01:18, 171F
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