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Re: [問題] 姜建銘 當年到底怎麼突然壞掉的？

看板Baseball (棒球)作者 (.....................)時間1月前 (2026/02/08 01:19), 1月前編輯推噓77(82推 5噓 79→)
留言166則, 87人參與, 1月前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《KClikesKFC (我愛肯德基)》之銘言： : 2005年的時候 姜建銘亞錦賽一鳴驚人 : 對韓國隊7.2局失2分的好表現打響知名度 : 同年，姜建銘與日職讀賣巨人隊以簽約金8000萬、 : 年薪1000萬日圓簽下合約。 : 2006年8月22日，旅日後的一軍初登板， : 對橫濱隊繳出7局好投拿下生涯首勝， : 9月3日對戰中日龍隊投出「無四死球完投完封勝」打響名號。 : 10場包括8場先發，3W 2L，ERA 1.81。 展現王牌伸手。 : 但是.... : 隔年2007在主場開幕戰擔任先發，對中日龍隊拿下勝投，但在這之後一蹶不振。 : 整年 2W 4L，ERA 5.18 : 2008待在二軍，10月就被戰力外通知了 : 日本的運動科學很進步 : 雖然有被改姿勢，但為什麼都是台灣人愛講？ : 林英傑、姜建銘、呂明賜 : 林英傑還說先發前一天還進牛棚投 : 了180多顆，改了一堆動作但效果很差，最後搞到改不回來 : 投到後面手很痠、抬不起來 : https://youtu.be/iV-LPOt_aIU?si=bd4yqskEnoRqBLFW
: 所以姜建銘是被日本搞壞的嗎？ 這三個人的狀況中，姜建銘和呂明賜的碰到的狀況比較像 關於姜建銘被改姿勢整個事件過程，我推薦先看這篇文章: https://welovekoshien.blogspot.com/2018/09/blog-post.html 裡面整理出姜建銘說法隨著時間線的變化 你就可以知道當年風向被帶到甚麼誇張程度........ 我可以先說結論: 姜建銘投球機制真的有問題，但是他和小谷之間無法順暢溝通 小谷又是我過去講過屬於那種"情熱"型的教練，所以最後發生衝突不意外 呂明賜也是類似的狀況: 因為打擊弱點被攻擊所以最後被改姿勢 有趣的是，按照前面有版友提到的呂明賜後來抱怨如果姿勢有問題 應該是要讓長處發揮到極致，而不是為了修正短處把長處磨掉 但如果我沒記錯，後來呂明賜自己當教練的時候，多數時期要求底下打者把球棒握短... 所以才被版友戲稱＂呂鋸砲＂ＸＤ 姜建銘當年瘋狂把巨人和巨人教練團罵了一頓 結果最後還是回去巨人教練團進修 我覺得上面兩件事就說明：不同角度、不同位置看事情角度就會不一樣 這也是我認為為什麼姜建銘在擔任業餘教練幾年後，會對當年的事情改口 至少現在沒有當年那種不甘心、怨恨的嘴臉 我相信他自己當教練時，看到底下投手有人確實是有投球缺點 那麼他要改？還是不改？ 如果改了會不會反而導致她走上跟自己一樣的路 如果不改又可以預期他在這個賽場會出現受傷的問題 那麼他要做何選擇？這是當教練的難處 或許因為這樣他就可以理解當年小谷為什麼這樣要求他 畢竟小谷是真的有經驗有實績的投手養成型教練 這種＂選手時期不理解，到自己當教練才理解＂的事情，其實不少見 前費城人總教練Charlie Manuel以前曾經在日本職棒打過球 他剛去日職時，是加入養樂多，當時的監督，就是後來以＂管理野球＂著稱的廣岡達朗 可以想見兩人會有多少衝突 但是時過境遷，當Manuel自己擔任教練的時候碰到各種狀況時 他才理解原來當年廣岡的做法有其背後道理和原因。 所以我一直覺得 我們可以討論一個教練那樣的作法好不好、方式對不對、需不需要改進 但不是就直接把人家汙名化說成＂爛教練＂、＂西瓜＂ 或是只是單單一個選手沒養成，就直接說人家沒料搞爛選手 除非那個人真的做出什麼不當管教或是真的很明顯亂搞的狀況 至於林英傑我之所以說他情況不太一樣 是因為關於林英傑被改姿勢的消息其實比較少聽到 大多數都是在講他賽前被要求練投超過一百球 我認為這就是鹿島忠沒啥經驗，所以直接搬過去自己在中日的那套訓練法 後來樂天換成紀藤真琴投教之後，我記得就林英傑就沒有再抱怨投手教練 當然我知道紀藤在台灣當教練時期也是被不少球迷罵過 只是那段我沒研究所以就不談，但我相信紀藤對於投手養成 應該是有參考他在廣島的經驗，那摩大量投球數恐怕是少不了 但這只是我猜得而已ＸＤ 其實對於這個議題，我覺得比較悲哀的是 有些人很喜歡把這些是擴大成通例，變成＂美日職之間＂的比較 比方說：在姜建銘事情剛發生的那幾年，風向其中之一變成 ＂日職很愛硬改姿勢，美職比較尊重個人姿勢＂ ＂日職教練會要求姿勢要統一，美職比較尊重個人風格＂ 但日職有12支球隊，美職有30隻球隊，你確定所有球隊的思維都是這樣嗎？ 有沒有可能美職的球隊也是要求要改姿勢，而日職有球隊反而比較尊重個人風格？ 我舉一個最近的例子：密爾瓦基釀酒人 應該有一些球迷知道釀酒人友成立一間＂投手實驗室＂，專門用來調整投手姿勢的 今年被交易到大都會的Tobias Myers，原本在白襪投得亂七八糟 釀酒人把它姿勢調整後，2024年下半季成為釀酒人的重要的投手 去年季末釀酒人交易掉王牌Freddy Peralta，底下有一些3A投手被指名會上來進入輪值 Chad Patrick是其中的一位 這位仁兄當年在運動家整個廢掉，來到釀酒人之後被投手實驗室改造後 成為3A投手三冠王，今年球季就有進入輪值 有趣的是，當媒體訪問他到底在釀酒人做了甚麼才會有如此進步的成績 他的回答是：＂釀酒人一根我簽約的時候，就把我帶去他們投手實驗室，然後告訴我要練 什麼，一步步要我照著練習，這跟其他隊對他很不一樣” 而總教練Pat Murphy在被媒體問到Myers為什麼會有好表現時，他是這樣回答： ＂這傢伙很乖，聽教練的話，照著我們說的練習，所以才會有進步。＂ 等一下，這個回答怎麼給我感覺＂很日式＂？ 把名字遮起來搞不好人家以為我在講日職ＸＤ 從這邊來看，釀酒人根本沒有尊重它們的＂意願＂而是直接要求他們改 當然有人會說：＂阿人家有投手實驗室，日職有甚麼？＂ 問題是：投手實驗室改造成功率有100%嗎？恐怕也不盡然 沒改好的你根本不會知道不是嗎？（笑） 我是覺得如果大家真的想要了解日職和美職到底在做啥 分開每隊每隊看、每隊每隊討論絕對是有必要的行為 大家都清楚＂一樣米養百樣人＂這個道理 那為什麼看到某一職球隊在該聯盟做特定的事 就會覺得該聯盟所有球隊都是那樣的思維？ 很多時候我很懷疑某些寫手嘗試告訴我們的＂各聯盟的思維大方向＂ 只是他們利用資訊落差來製造對立，如此可以吸收流量 我上面寫釀酒人的那段，是我看威斯康辛州的地方媒體知道的 但基本上沒有寫手提到這件事 甚至根本沒有看到有人討論釀酒人這兩季成功的地方在哪裡 其實你如果真的去研究，你會發現他們走的風格其實跟一班大眾認知的日式蠻像的 但不少寫手平常沒研究，看到釀酒人戰績發達就開始千篇一律般那套原因 ＂球團和教練相信數據，相信科學＂來乎嚨讀者和球迷 我其實真的蠻建議大家，對於寫手真的要在嚴格一點 不要有那種越有名的寫手講的就是對的那種迷思 因為我個人真的看太多＂有名的寫手們＂是怎麼胡說八道的...... 最後補一個題外話，我其實不是釀酒人迷XD，我是水兵迷，但是我很討厭JD XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.202.12.97 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1770484746.A.231.html
推
02/08 01:22, 1月前 , 1F
依你舉例 若熙是有投得亂七八糟嗎？
02/08 01:22, 1F
有可能有投球缺點啊！姜建銘當年也是一去就被調整 而且還是他自己說他的投球缺點在台灣就有....... ※ 編輯: Tojyo (73.202.12.97 美國), 02/08/2026 01:26:30
→
02/08 01:25, 1月前 , 2F
其實修正姿勢真的很正常…到頭來還是得看球員自己
02/08 01:25, 2F
推
02/08 01:27, 1月前 , 3F
今井達也不就每年都改 而且都差很多 也不是多糟一樣改
02/08 01:27, 3F
不，今井會一直改是因為他有"shoot 迴轉"問題，導致他控球也不好，也很容易挨轟 你如果看今井前三年的成績，你會覺得西武當年真的選錯人XD 但是西武和他試了很多次都無效，最後才找上鴻江幫忙
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02/08 01:28, 1月前 , 4F
Tobias Myers連守護者都不知道怎麼修
02/08 01:28, 4F
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02/08 01:29, 1月前 , 5F
當初守護者把Junior Caminero送去光芒換他
02/08 01:29, 5F
所以只能說投手實驗室真的有料(?)
推
02/08 01:30, 1月前 , 6F
姜當初那自視甚高眼睛長在頭上個性 對上日本人翻臉也不
02/08 01:30, 6F
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02/08 01:30, 1月前 , 7F
意外
02/08 01:30, 7F
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02/08 01:31, 1月前 , 8F
反正這邊講甚麼也不會有人吃飽太閒跑去日本問當事人來對
02/08 01:31, 8F
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02/08 01:31, 1月前 , 9F
質
02/08 01:31, 9F
※ 編輯: Tojyo (73.202.12.97 美國), 02/08/2026 01:37:59 ※ 編輯: Tojyo (73.202.12.97 美國), 02/08/2026 01:39:08
推
02/08 01:40, 1月前 , 10F
推
02/08 01:40, 10F
推
02/08 01:43, 1月前 , 11F
眼睛長在投手個性連徐生明公開說選秀不會選 時間一久都
02/08 01:43, 11F
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02/08 01:43, 1月前 , 12F
忘以前姜多糟
02/08 01:43, 12F
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02/08 01:44, 1月前 , 13F
印象那時候棒球版爆料出姜高中更多事情
02/08 01:44, 13F
我印象中事情剛發生的前幾年還沒有爆料他高中的事情，後來才爆料的 只能說有些人自信過頭，這種人去日本不管碰到哪種教練大概都會起衝突吧XD
推
02/08 01:46, 1月前 , 14F
這篇講太多了 那些嘴巴只剩改姿勢的迷迷們看不懂
02/08 01:46, 14F
※ 編輯: Tojyo (73.202.12.97 美國), 02/08/2026 01:50:15
推
02/08 01:53, 1月前 , 15F
你這篇會被很多人無視
02/08 01:53, 15F
→
02/08 01:58, 1月前 , 16F
不改缺點永遠在，改了有機會變爛也有機會變好，其實就是
02/08 01:58, 16F
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02/08 01:58, 1月前 , 17F
結果論
02/08 01:58, 17F
推
02/08 02:00, 1月前 , 18F
那陳金鋒的教練有什麼我們看不出的優點嗎
02/08 02:00, 18F
→
02/08 02:00, 1月前 , 19F
當教練*
02/08 02:00, 19F
推
02/08 02:04, 1月前 , 20F
有趣推，想聽有名寫手胡說八道的故事
02/08 02:04, 20F
推
02/08 02:04, 1月前 , 21F
缺點如果致命大概率要改掉
02/08 02:04, 21F
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02/08 02:05, 1月前 , 22F
我覺得應該是台灣人大都還是維持以前古早的觀念，沒壞
02/08 02:05, 22F
→
02/08 02:05, 1月前 , 23F
的東西不用修
02/08 02:05, 23F
→
02/08 02:05, 1月前 , 24F
原文裡面指涉的幾個MLB主義者，有幾位非常明顯
02/08 02:05, 24F
→
02/08 02:05, 1月前 , 25F
因為看起來沒壞，改了會變成你改壞，不如等壞了再來
02/08 02:05, 25F
→
02/08 02:05, 1月前 , 26F
改（？
02/08 02:05, 26F
→
02/08 02:06, 1月前 , 27F
其實王建民在洋基前期的投教也說過「沒壞就不用動」
02/08 02:06, 27F
→
02/08 02:06, 1月前 , 28F
之類的話
02/08 02:06, 28F
推
02/08 02:18, 1月前 , 29F
反例可能就是大王，印象大王就是自己跑去美國發現左右
02/08 02:18, 29F
→
02/08 02:18, 1月前 , 30F
不平衡，然後就回不去了
02/08 02:18, 30F
→
02/08 02:19, 1月前 , 31F
而且印象常看到火腿要他改回在台灣四割時期姿勢去比
02/08 02:19, 31F
推
02/08 02:20, 1月前 , 32F
講那麼多 一直跳針的人也不想理解就是了 不管美日職
02/08 02:20, 32F
→
02/08 02:21, 1月前 , 33F
都馬會去調整姿勢或出手點 沒看大谷傷後投球姿勢也是
02/08 02:21, 33F
還有 93 則推文
推
02/08 10:49, 1月前 , 127F
不用說打球，世界上大部份的事情都是這樣；
02/08 10:49, 127F
→
02/08 10:49, 1月前 , 128F
不同角度看所採取的策略跟方法都不同，就是選擇而已
02/08 10:49, 128F
推
02/08 11:00, 1月前 , 129F
其實光講跑步這件事就好，很多人說日職就是愛跑步，但
02/08 11:00, 129F
→
02/08 11:01, 1月前 , 130F
陳偉殷就說過美職也有球隊或球員很愛跑的，熱身跑、訓
02/08 11:01, 130F
→
02/08 11:02, 1月前 , 131F
練時跑或放鬆放空腦袋時跑，每個球員球隊都不大一樣
02/08 11:02, 131F
→
02/08 11:03, 1月前 , 132F
不過在台灣講到跑步就是日式老害
02/08 11:03, 132F
推
02/08 11:18, 1月前 , 133F
好文推
02/08 11:18, 133F
推
02/08 11:19, 1月前 , 134F
其實最可悲的是雙標 有的人看到日職改姿勢就杯弓蛇影唉
02/08 11:19, 134F
→
02/08 11:19, 1月前 , 135F
唉叫 聽到美職改姿勢卻裝作沒聽到
02/08 11:19, 135F
推
02/08 11:22, 1月前 , 136F
日本人就是老篩系統
02/08 11:22, 136F
→
02/08 11:23, 1月前 , 137F
其實就要再突破都會調整姿勢啊，成功就突破失敗就可
02/08 11:23, 137F
→
02/08 11:23, 1月前 , 138F
能變更爛，而且美國也常改，土虱不就改壞掉的
02/08 11:23, 138F
推
02/08 11:53, 1月前 , 139F
推
02/08 11:53, 139F
推
02/08 11:56, 1月前 , 140F
推
02/08 11:56, 140F
推
02/08 12:22, 1月前 , 141F
還在雙林 樂天才是寃大頭
02/08 12:22, 141F
→
02/08 12:23, 1月前 , 142F
林英傑去日本前就壞了 手痛還硬打wbc
02/08 12:23, 142F
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02/08 12:25, 1月前 , 143F
林恩宇硬要去打亞錦賽肩爆 樂天超級賭爛
02/08 12:25, 143F
推
02/08 12:30, 1月前 , 144F
跑步這件事明明達比修也吐槽過
02/08 12:30, 144F
推
02/08 12:32, 1月前 , 145F
這篇文有料 推
02/08 12:32, 145F
推
02/08 12:34, 1月前 , 146F
達比修有也講過日本蝦練一通 日職只有2A水準
02/08 12:34, 146F
噓
02/08 12:52, 1月前 , 147F
裝睡的人叫不醒啦
02/08 12:52, 147F
推
02/08 13:05, 1月前 , 148F
優文!!
02/08 13:05, 148F
推
02/08 14:39, 1月前 , 149F
推
02/08 14:39, 149F
推
02/08 16:03, 1月前 , 150F
你認真了，有些人就不是上來講理的
02/08 16:03, 150F
推
02/08 17:47, 1月前 , 151F
推
02/08 17:47, 151F
推
02/08 17:54, 1月前 , 152F
反日仔:(直接忽略這篇文)
02/08 17:54, 152F
→
02/08 20:31, 1月前 , 153F
有些時候也沒有這麼絕對..陳偉殷自己有講過他去金鳥的
02/08 20:31, 153F
→
02/08 20:31, 1月前 , 154F
時候跑步跑得比在中日龍還多...
02/08 20:31, 154F
推
02/08 21:00, 1月前 , 155F
PUSH
02/08 21:00, 155F
推
02/09 00:29, 1月前 , 156F
推一下
02/09 00:29, 156F
推
02/09 13:42, 1月前 , 157F
這種文章才應該要多出現
02/09 13:42, 157F
噓
02/10 01:22, 1月前 , 158F
偷換概念的文卻一堆人說好文 呵呵
02/10 01:22, 158F
→
02/10 01:22, 1月前 , 159F
1.訓練菜單跟改姿勢是同一件事？
02/10 01:22, 159F
→
02/10 01:23, 1月前 , 160F
2.很明顯該部落格的立場代表某些日職球迷的想法
02/10 01:23, 160F
→
02/10 01:24, 1月前 , 161F
3.針對姜建銘事件的回溯根本只是「推測」
02/10 01:24, 161F
噓
02/10 01:29, 1月前 , 162F
4.業餘日職球迷vs專業美職球探，誰的可信度高，不言自明
02/10 01:29, 162F
推
02/10 01:30, 1月前 , 163F
對同一件事的說法短時間更改三次也不太正常
02/10 01:30, 163F
→
02/10 01:31, 1月前 , 164F
即使是MLB球迷也不會對說法反覆的人完全買單
02/10 01:31, 164F
噓
02/10 01:49, 1月前 , 165F
不知道日職球迷對「運動科學的訓練菜單」和「教練個人喜好
02/10 01:49, 165F
→
02/10 01:49, 1月前 , 166F
的改姿勢」混為一談會不會買單？
02/10 01:49, 166F
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