Re: [溝通] Baseball版主 GreenChamber判決

看板Baseball_BM作者GreenChamber (讓子彈飛一會)時間7年前 (2017/05/03 22:37)推噓1(1推 0噓 0→)

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※ 引述《wrb (~逼機(σ′▽‵)σ一年~)》之銘言： : ※ 引述《GreenChamber (讓子彈飛一會)》之銘言： : : 本人並無參與你玩WOW的RL，所以只能根據文本（即本版推文）判斷 : : 如果你能提供你之前在本版的「78=奇葩」的其他相關推文，或許有利溝通進行。 : 不只我這麼認為，底下有相關推文。 : : 看完這一段，我的想法是：既然你認為你使用的「78」等同「奇葩」 : : 為何不在一開始就使用「奇葩」這個相比之下，較無爭議性的詞彙 : : 而是要用78這個能做其他諧音解的語詞呢？ : 我哪知道78是當雞巴用，如前所述，我一直都是當奇葩用，何來爭議之說? : 我的原意一直都不是拿來攻擊板友，就是個奇葩，網路上多的是代名詞，打78很正常啊 : 4=是，6=溜我不覺得有什麼問題啊 : : 我的判斷方法很簡單，依既有的文本與證據分析 : : → wrb: 我有在跟你對話嗎?少往自已臉上貼金了假正義78 04/28 15:31 : : 該句是指稱Justice5566版友，你在上面也是這麼說的 : : 所以要探討的是「78」一詞的意義到底為何 : : 一是你所抗辯解釋的「奇葩」 : : 二是大眾較為熟悉的「雞巴」 : 雞巴只有你熟吧… : : 先說，我為何不接受你的解釋。 : : 第一：你的舉證與本版無關。 : : 本版為PTT的Baseball版，與你個人的休閒娛樂(WOW)並無相關。 : : 所以你在該遊戲內的認知與言語方式，皆無法為你在本版的違規言論進行辯護。 : : 舉例來說，本人過去就學經驗， : 怪了，話是我說的，你不尊重我的經驗和原意，卻要人「尊從」你的「就學經驗」?!?!?! : 那溝通幹麼?!溝通不就是申訴者闡述原意，避免誤會，你有在尊重申訴者和BM板嗎?! : : 關於「機掰／雞巴」一詞的使用，在同儕間之間大部分是具有稱讚意味的。 : 稱讚?!閣下的修養真高…原來雞巴是種稱讚(筆記 : : 有時玩笑開得好，酸性十足又帶有惡趣味，總是免不了來一句「你怎麼這麼機掰」讚嘆 : 有時狀況外，不干你事也要對號入座並挑釁，總是免不了來一句「你怎麼這麼奇葩」讚嘆 : : 但如果我在棒球版推了一句「GreenChamber你怎麼這麼機掰」而遭水桶 : 我的推文是假正義78，我並沒有說J板友你怎麼這麼78啊，你舉例都怪怪der : 你看的出來這兩句用法上的差異嗎?!我並沒有人身攻擊，原意也非此。 : : 然後溝通的答辯詞是： : : 「針對機掰，我簡單的說，我的原意一直都不是板主所謂的雞巴?!never!」 : : 對我來說，機掰一直都是稱讚啊！怎麼版主說我是人身攻擊呢？ : 對你來說，機掰才是稱讚吧… : : 歷史不能以今度昔，而社會不能以小量大。 : 你才是在以小(板主個人就學經驗)量大啊 : 你不覺得你前半段的論點「都是你個人就學經驗」?! : : 你的論證方式是以你個人的角度為出發，忽略整個大網路結構下的使用習慣。 : 對不起，這讓我想到大~~~平~~~台~~~ : : 查閱網路對於「78」的解釋，泰半以「雞巴」性質詞彙為主， : 這又從「個人就學經驗」跳針到「查網路」… : 那請問一下，你有看到網路寫雞巴暗喻生殖器這句話嗎?!你不覺得你跟板規矛盾?! : : 而PTT常駐使用者十餘萬，棒球版熱門時段六七千，相較你的社群而言 : 我的社群再小，也比你的「就學經驗」來的大… : : 棒球版與大網路使用者的通同性較高，對於「78」的理解可能更一致 : 怪了，WOW不算網路使用者?而且你有「棒板對78的理解就是雞巴」的證據嗎? : 還是單純就只是板主的個人就學經驗而已?! : : 但也不能因此失去了對少數聲音的保護，可是你的舉證內容又與本版性質無關 : 你的論點也與本板無關啊，請問一下就學經驗和棒板的連結在哪?! : : 實在很難採納並接受。 : 對你同感 : 還好我老婆接受我 Q.Q : #1OaPTWX_ (Baseball) : 陳明軒說：「希望更改背號能轉轉運，去年狀況不是很好，希望今年能有所改善，而選78 : 的原因為，78的諧音，希望能讓自己進步，以後打者遇到我就覺得我是很難對付的投手。 : 」 : 推 evan09900966: 78是什麼啊 02/01 16:09 : 推 ding0214: 奇杷 02/01 16:10 : 推 joshua88811: 奇葩 02/01 16:11 : 推 hyjoly: 我發現你是奇葩阿大概是這樣意思:) 02/01 16:34 : 推 pkqooet: 奇葩 02/01 17:02 : 推 zmack0905: 奇葩拉 02/01 17:52 : 看來，每個人的就學經驗不一樣呢~ : 少數是相對少數，不代表真的很少，何以一再忽視，卻又說不能不保護少數聲音呢?! : : 所以當你使用「78」針對Justice5566版友時，作類「雞巴」的解釋是比較合理的 : 哪裡合理?!你去想想J板友的行為，比較符合雞巴還是奇葩吧!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! : 你都說的出有夠機掰的例子了，你覺得J板友的行為會讓我說他機掰?!不可能嘛!!!! : 我第一段自清說的很清楚的，他的行為，絕對是個奇葩，我也有附上奇葩在「大網路」 : 的解釋啊，再這裡再附一次: : 奇葩:多指像一些正常人行動和思想以外的，讓人難以了解的行動。 : clear? : : 我是這麼說的： : : 　　　這在口語和習慣用法上，屬於攻擊性用語。 : : 　　雖然有些人會拿來笑罵，或是有稱讚意味的用法，但是大多是拿用在朋友間的互動上 : : 　　但本案例看起來似乎不是。 : : 　　　基本上78一詞不算禁字，端看使用方法為何。 : 奇葩原本才是真的有稱讚意味，雞巴沒有…你的就學經驗有?勿以小量大，謝謝。 : : 你的78乃是指稱Justice5566版友，這事你也是承認的，只不過你的78與大眾常用的不同。 : 與大眾常用不同(x) 與板主就學經驗不同(o) : : 而判決援引的版規是 : : 17.引戰 : : 5.對板友人身攻擊、惡意挑起爭端、恣意謾罵文、多次用負面詞彙製造對立情緒 : 奇葩並不足以構成人身攻擊，比你所謂的雞巴好聽太多了，閣下才是與眾不同… : : 基本上78一詞不算禁字，端看使用方法為何。 : : G8性質相似，我認為亦同 : : 若以G8指涉版友，一樣做B-17-5入桶 : : 你的案子是以「78」一詞指涉Justice5566版友 : 雞排也是指涉球員啊，一樣違規，身為板主，應該不需要我再po一次板規吧… : : 而整個網路對於「78」的認知大致上是「雞巴」類詞彙，屬於辱罵語詞。 : 哇你居然又從稱讚轉為辱罵了，好猛喔你終於知道雞巴是辱罵啦!!!!!!!!!!! : 那我問你，奇葩是辱罵嗎? : 然後你的「整個網路」到底是什麼?!別打迷糊仗，請具體說明，謝謝。 : 否則只會讓人覺得你是在用整個網路當做富爸爸，做為靠山用。 : 從我google雞巴一詞來看: : https://www.google.com.tw/?gws_rd=ssl#q=%E9%9B%9E%E5%B7%B4&spf=73 : 雞巴 : 網路上的定義 : 陰莖或陽具一般用以表示雄性與雌雄間性動物的器官，在交配時將生殖細胞導入發情期的 : 雌性生殖器。包括脊椎動物與無脊椎動物的許多物種具有此一器官，但未必同源。例如哺 : 乳動物的陽具，與大多數種類的雄性昆蟲或蔓腳類的陽具並不相似。有些動物的生殖交配 : 器官則不用這個名稱，例如多數頭足綱的軟體動物的交接腕，而雄蜘蛛則用它們的觸枝。 : 在包含胎盤哺乳類的動物以及人類的生理結構中，陰莖還內含有尿道局部的出口端，可 : 在排尿時釋出尿液，而在需要交配時釋出精液。人類陰莖是人類雄性的外部性器官。 : 勿以小量大，兄弟 : 「整個網路」對雞巴的定義就是生殖器，而棒板板規並不支持生殖器推文的出現 : 你一再的說78一詞不算禁字 : 1.以你「就學經驗」，78=雞巴，甚至是一種稱讚!!! : 2.以「整個網路」，雞巴=生殖器，是一種辱罵!!! : 你搞的我好亂，前後矛盾! : 試問78一詞為何不算禁字?! : 在棒板，就算生殖器不對板友使用(ex:龜頭)，也是算禁字。 : 是的，你會說與本案無關，但跟你的矛盾論點卻是息息相關 : 龜頭-->禁字，各種諧音都不行。 : 雞巴-->不算禁字，各種諧音都允許，不要對板友使用就好。 : 你真的不覺得你的邏輯很好笑?! : 你一直在用「我流」各種重新定義耶… : 論點有夠矛盾… : : 與你在WOW的RL中所稱呼的「奇葩」不同，而你在WOW的使用的習慣，與棒球版的無關。 : 你的就學經驗才跟棒板無關吧…WOW至少還是你所謂的「整個網路」之一…就學經驗?! : : 他版使用方式與本版(Baseball)無關 : : 且本版並無隔空水桶服務 : : 若ㄍㄋㄋㄐㄅ出現在本版(Baseball) : : 應援引以下版規處理 : : 4.注音文 : : 除非無法以正常文字表現者得使用注音，推文仍受此規範。 : : 過多注音文導致妨礙閱讀者或板主多次提醒屢勸不聽者 -> 水桶15日 : 這麼明顯的暗喻也只能改用注音文桶，這個例子至少還有不雅字眼和國罵可以桶耶… : 們心自問，ㄐㄅ是不是比78更貼近雞巴?! : 以閣下的就學經驗，我相信完全聽的懂的啊，別裝了 : 你只不過是為了要捍衛你的雞巴謬論罷了… : : 基本上78一詞不算禁字，端看使用方法為何。 : : 你是將「78」指稱J版友，而網路上大抵的使用方式是「78」為類「雞巴」等辱罵詞彙 : 請保護少數聲音，這是你說的…雞巴是稱讚，也是你說的…一句話自打臉2次…有事? : : 而你所舉證的資料與說法，與本版無關，證據力薄弱。 : 所以，到底是哪一所學校的就學經驗，其證據力可以強大到隻手遮天，直接蓋過原意?! : : 判決援引的版規是B-17-5 : : 請問你的帳號是否為「wrb」? : : b在語音學上為雙唇音，發出的音類似ㄅ : : 若是字母的讀音則為bi，而「逼」一字的漢語為bi : : 所以b就字母上的發音，等同逼 : : 由於b字母與逼的漢語拼音同音，若是以此水桶不合理。 : 語言學我在下面有開課喔^.^ : : 若有版友稱呼你「阿屄」，「屄」字義就是直接指稱女性生殖器官了，所以並不合版規 : : 所以，之後若有版友稱呼你「阿屄」或是「wr屄」之類的，請檢舉來信，依版規處理。 : 我也沒稱呼J版友為假正義雞巴啊…你還好嗎o.0a : wrb-->wr逼以板主前面的論點，眾板友稱我為阿逼，也絕不是同儕稱讚意味啊，何以在 : 此就又持人性本善的角度去解釋其非貶意?! : 又板主另一論點何不一開始就用奇葩一詞，卻用78來使人誤會，那請問在此 : 為何眾板友不稱阿b，而要以阿逼來讓人誤會?! : 再次提醒:逼：也作粗口，泛指女性敏感器官。 : 你又一論點矛盾了… : : 你的說法我不接受，原因如以上重複再重複。 : : B字母（bi）與逼漢語拼音（bi）同音 : : 稱呼你阿逼，在語言學上說得通，這無法水桶。 : 板主跳到語言學，同學們上課囉~~~ : 你用漢語拼音嘛，我也略懂 : 7(qi) 8(ba) : 雞(ji)巴(ba) : 奇(qi)葩(pa) : 這算都1A1B?!在語言學上都說得通也都說不通?! : 對不起，我看不出來雞巴比奇葩更接近78的證據耶 : 再回到之前板主的論點: : 由於b字母與逼的漢語拼音同音，若是以此水桶不合理。 : 那請問逼(bi)屄(bi)同音水桶合理嗎? : 那請問 78、雞巴、奇葩都不同音水桶合理嗎? : 同音時，你不願把逼當做屄，不同音時，卻又好心的把78當做雞巴… : 你又一論點矛盾了… : : 如果叫你「阿屄」或「r屄」這類就違反版規，可以水桶 : 如前所述我也沒說假正義雞巴啊是假正義78 : : 另外，港星溫拿五虎成員的鍾鎮濤，其暱稱為阿B。 : 可是我的暱稱不是阿B啊，幹麼叫我阿B，自已翻到最上面就看的到我的暱稱了。 : : 除了「阿屄」的「屄」字違反版規以外。阿逼與阿B這類雖與同音，但是可以放行。 : 逼和B雖同音，但可放行 : 78和雞巴不同音，但不能放行 : 在此我很想借用香神的名言 : XD XD XD : : 請你整理是否有稱呼你為「阿屄」或是「wr屄」相關的推文，依法處理。 : 那也請你整理是否有稱呼J板友為Justice雞巴的相關推文，麻煩撥冗協助。 : 這一段你完全沒解釋，是發現自已舉錯例自打臉，就假裝沒這回事?! : 87其實有多種用法，78也有，更愰論過往根本沒人因78而進桶，你站不住腳啊~~~ : 根本先知 : : 若你有新證據，如最上述所言，請提供你在棒球版內78=奇葩的相關言論論述。 : 你要桶我，應該是你提出「我曾把78當雞巴的相關推文言論」來做為我說謊的証據吧?! : 我自己說的話我最了解原意，我已自清n次78=奇葩，這就是最有力的證據! : 去找吧!請你來打我臉!證明我說謊! : 若找不到或是不願找 : 只會讓人覺得 : 你完完全全是以個人的角度來審判這個案子! : : 歡迎附上與本版相關之新證據再度溝通。 : : 若無新證據，則本次溝通到此，無法改判。 : 有其他板友78=奇葩的推文，有語言學，有滿滿的大~~網~~路~~應有盡有! : : 無法接受溝通結果，請向上與第三方進行權利救濟。 : 上次你桶我，我沒申訴，因為違規就是要進桶，這沒啥好說的 : 我這次會申訴，原因很簡單，就是你完全誤會、曲解我的原意 : 我再一次重申，我從來沒有以「雞巴」一意，來稱呼J板友 : 所以，當板主誤解時，我當然要維護我的清白 : 你可以桶我，但不能亂桶 : 我相信BM板的原意是避免過往黑箱化作業，加強板主與申訴者的溝通效度 : 畢竟單純的文字是比較會造成「誤會」，所以才有這個提供申訴者解釋原意的平台 : 從此系列文可以看出來，這案子絕對是個「誤會」，而我也試著解開「誤會」 : 明眼的都看的出來，閣下在沒有任何具體證據，證明我是以雞巴稱之 : 完完全全都是閣下那高貴的「就學經驗」，以及漫無邊際的「整個網路」 : 完完全全無視申訴者提供的原意 : 這不是剛愎自用，什麼才是?! : 這不是完全無視BM版的立板宗旨，什麼才是? : 最後 : 再次自清78=奇葩 : 請勿再以個人就學經驗扭曲本人原意 : 謝謝! 回復一下需要澄清的地方 1.我舉個人就學經驗的例子是要說明：無關棒球版(Baseball)的個人生活習慣作為辯詞，是沒有說服力的答辯因為你舉了你在WOW的使用「78 = 奇葩」的例子，但是在本版這些是無效的辯護就算我個人的生活經驗中，「機掰」可能有稱讚的意味，但是在本版(Baseball) 我若使用該詞指稱版友，那就是違反版規需要水桶。以下是模擬情境一、GreenChamber：wrb你很機掰二、GreenChamber遭到檢舉後進入水桶三、GreenChamber於Baseball_BM版進行溝通，辯詞是　　　針對「機掰」，我簡單的說，我的原意一直都不是板主所謂的人身攻擊?!never! 　　　對我來說，機掰的用法是「稱讚」，一直都是　　　源自我的就學經驗，它在我們做出充滿惡趣味的玩笑時，都會大喊:「真是機掰耶!!!」　　　因此我對機掰二字的理解和認知，一直都是這樣的用法四、溝通結束，無法改判以上的說明，應該能夠澄清你對於我舉例之誤會。 2.如果你不能用你在棒球版(Baseball)使用78=奇葩當作證據本案的證據力將不足以支撐你的訴求而且你舉證的文章底下的推文內容　第一與你本人無關、第二是通篇看完底下推文對於78認知，是類雞巴＞奇葩 3.4/28號公告內引文 78諧音tsi-bai(膣屄)或是ji-ba(因未有定義的譯字，姑且以"雞巴"暫代之) 該日已經說姑且以雞巴暫代之，若要以此論述未免圍魏救趙。況且我在第一篇回應中也是使用概念性與詞：所以當你使用「78」針對Justice5566版友時，作類「雞巴」的解釋是比較合理的而整個網路對於「78」的認知大致上是「雞巴」類詞彙，屬於辱罵語詞。你是將「78」指稱J版友，而網路上大抵的使用方式是「78」為類「雞巴」等辱罵詞彙並非專指，直指「雞巴」一詞你提供的搜尋連結是「雞巴」但是你要辯護的論點應該是「78」吧? 因單搜尋「78」一詞由於過於廣泛，所以加上「意思」 https://www.google.com.tw/?gws_rd=ssl#q=78+%E6%84%8F%E6%80%9D 搜尋到內容在此就不贅述了，或許可以做為你上訴的資料。最後：由於我們雙方並未有共識，如果你需要捍衛的權利，請向上申訴尋求公正第三方進行權利救濟。而我再次重申為何此次溝通未能有效達到你的訴求因為你無法提供有效的證據：即本案先前你在PTT棒球版(Baseball)內「78=奇葩」的推文而版主職務需維護本版使用者權益，以現有的文本證據與網路使用慣習判斷所以判定你這此句推文，涉及對Justice5566版友人身攻擊但你的舉證並無說服力，所以無法改判。溝通結束，不再回應。最後的最後，無關溝通過程，可以不用回應。我只是好奇，為什麼你不直接使用「奇葩」而要用「78」呢? 因「78」有諧音上的困擾與疑惑，若直接使用「奇葩」不但能更清楚表示你對於Justice5566版友的看法，也能使推文更安全些。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.20.34 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball_BM/M.1493822279.A.D1C.html