Re: [閒聊] D. Lowe

看板Braves作者WindCloud (我的好友名單爛了)時間14年前 (2011/10/02 14:17)推噓6(6推 0噓 25→)

留言31則, 5人參與討論串3/8 (看更多)

※ 引述《WindCloud (我的好友名單爛了)》之銘言：老實說我很怕這種討論文章會變成情緒化的戰文（那你還敢回文，捏）所以我相當斟酌我的用字遣詞和語氣，避免造成謾罵與火氣。儘管進不了季後賽總是得拖個戰犯出來鞭以洩怨氣（喂～），但還是希望小弟的文章只是拋磚引玉地引起激盪，讓參與討論的大家都能互相補充正面能量。 ================================================================== : 推 opqasd :說Wren很保守對他說不太公平吧, 季初他才弄來了Uggla, : → opqasd :還簽了個長約, 跟簽Berkman 這會比較不冒險嗎? : → opqasd :要說簽comeback player, 去年也簽了Glaus : 推 opqasd :簽Berkamn---眼睛一亮 : → opqasd :交易Vazquez跟Uggla...不算眼睛一亮眼睛會不會亮還要看付出的代價，簡單說就是「只花 $50 就簽中樂透」。比方花那麼多錢簽 CC，我想不會有人的眼睛發亮的。很抱歉，這是小弟主觀的認知，還請海涵，也歡迎批評指教。當年交易瓦哥送出去的主菜是和 Hanson 一起在 AFL 屠殺的鐵捕花兒與再不濟也是強力工具人甚至能站先發 SS 的利利橋。扣掉在洋基的日子不看，瓦哥再怎樣也是個能吃局數的三號甚至二號先發。當然最後 CYA 票選第四名是超出預期，但我個人並不覺得這個交易有到讓人眼睛一亮的程度。簽 Glaus 就比較符合讓人有機會眼睛一亮的程度，尤其五月份開始爆發，黑娃被觸身球打到後更幾乎是靠他一個人扛下整支打線。雖然最後又軟掉，然後失去 Cox 的愛，但平心而論這確實是 Wren 少有令人期待會再發生的交易。只可惜，就差那麼一點點。交易阿瓜然後延長合約，這根本是很合理也很安全的投資。看看他的年紀和歷年表現，萬一真的鳥掉也只能說衰洨，就好像紅襪簽下發球機一樣，沒有人會訐譙 Theo 的。首先我沒有說勇士該追白肥，但真的要比較的話，白肥在合約年肥到不成人形鳥掉，頗有 07 年安豬的風格。看看 08 年到現在的安豬，嗯？ ================================================================== : → opqasd :ATL一年90M上下的預算就是這麼多, 你要他怎麼冒險? : → opqasd :我相信如果有多10M給他花, 整個布局的方式也會不一樣 : → opqasd :比如說多10M說不定這季Pence or Beltran就落袋了 : 推 bounds :預算有限下,老史跟老葛真的沒辦法賭下去就是預算不夠多才需要冒險呀，o 大和 b 大或許認為要高投資才叫做冒險。關於這一點或許是彼此認知的差異，恕小弟不多言了。 ================================================================== : 推 MizunoTako :簽Lowe的時候好像已經沒有老史可以用了XD : → MizunoTako :當時不簽Lowe...搞不好他就去梅子了 : → MizunoTako :大概就跟Pence去費城差不多這樣XD 我並沒有說不該簽 Lowe，我的前文也有說這是很合理也不得不的交易，但我的看法就是很安全，即使當年 Lowe 根本就是每場穿瓦哥的球衣上投手丘，我還是會說這筆交易是打安全牌，一點也沒有讓人眼睛一亮。 ================================================================== : → MizunoTako :不過Wren到現在還叫沒有做什麼眼睛一亮的交易喔？ : → MizunoTako :要說Infante是賽到就算了，JJJ跟Vaz不都是他換來的？基本上「賽到」就是個讓人眼睛一亮的重要關鍵，而且還是拿假貨還來的，所以我非常同意交易來 Infante 和 Ohman 對球隊的幫助非常大，尤其是 Infante，不但會打會跑會守還發揮剩餘價值換來阿瓜。感謝 M 大的提醒！ JJJ 的話我必須說後見之明來看才會覺得賺到，標準的 JS 風格。當然這是很成功的交易，該給 Wren 的掌聲一定會給，但有人會說這是個賭注嗎？會有人說這是簽樂透嗎？我想應該沒幾個人這麼想吧。瓦哥的交易就不贅述了，理由已經列在回應 o 大的段落中。 ================================================================== : 推 kingwei520 :另外瓦哥來到國聯一般預期成績會向上修正是合理的 : → kingwei520 :不算是什麼眼睛一亮的交易 JJJ的話就算是了 : → kingwei520 :阿瓜再怎麼說也是個連4年30HR以上的人應該算有實績了先感謝 k 大認同小弟（拜），但老實說我不同意「來國聯會上修」這個論點。瓦哥就算只拿出在白襪時的身手也依舊是個很不錯的先發，我依舊會給予這筆交易正面的評價，但眼睛就是不會亮。 ================================================================== : 推 synchron :簽Berkman很賺沒錯, 不過簽他的問題在於他就算 : → synchron :不打出今年的成績, 他也是一個everyday player : → synchron :而他能守的位子是1B, RF..我想你應該知道我要說的了我並沒有說勇士應該去追 Berkman，討論這個就有一點離題了。只是別忘記 LF 是空的，而且通常能站 RF 就一定能站 LF。所以 Wren 當時的選項有： 1. 交易阿瓜，把 Prado 丟去 LF，； 2. 簽下 Berkman 守 LF，Prado 繼續站 2B，還可以留下英方鐵和麥克蛋繼續蹲板凳和牛棚。要以當時的角度甚至後見之明來看這兩個選項的優缺點，足以開另一篇戰文了...... ================================================================== : → synchron :我覺得當GM的重點是以合理的代價拿到適合的戰力 : → synchron :Vazquez, Uggla甚至是Bourn, 有人覺得這幾個trade : → synchron :的代價不合理or補強戰力這點不符合球隊弱點的嗎? : → synchron :我們球隊的薪資結購並不適合我們去買樂透 : → synchron :像Glaus的那種案例是, 反正已經沒輒了, 又沒錢, 只好買個樂透我完全同意 s 大的論點，我也百分之百覺得 Wren 的表現很不錯了。但他就是個乖寶寶，很難讓人有「哇～～」的讚嘆。 ================================================================== : 推 MizunoTako :什麼叫眼睛一亮的交易啊？ : → MizunoTako :難道是看交易來的選手能不能讓人眼睛一亮？ : → MizunoTako :要原本大家都不看好的，突然交易來就暴走才算？ : → MizunoTako :所以當年JS用小拉米換到Soriano不算眼睛一亮 : → MizunoTako :因為Soriano本來就很強啦...是這樣看嗎？如果說 Wren 長年擔任 JS 的助理所以 M 大認為 Wren 在這筆交易裡頭貢獻良多甚至根本是他主導，好吧，就當作是這樣好了，但問題在於當時根本打算 non-tender 小拉米了，只是豬頭 B 居然羊入虎口。這個，應該是豬頭 B 讓人眼睛一黑才比較對吧 ^^;; ================================================================== : → MizunoTako :看看當初Wren付出的代價跟談判完成的速度... : → MizunoTako :如果大家都知道Vaz強...那Wren為什麼就能交易到？ : 推 MizunoTako :那國聯其他隊怎麼沒有搶著要？ : → MizunoTako :怎麼讓Wren用這樣的代價就拿到了？首先不知道當年有哪些競爭者，其次當年交易案的完整內容是花兒 + 利利橋 + Jon Gilmore + Santos Rodriguez <------> 瓦哥 + Boone Logan 用花兒和利利橋為交易主菜的代價，我可不覺得有多小盤呀。其他各隊端得出或者願意端出這樣等級的菜色換瓦哥嗎？我看 M 大用「這樣的代價」來形容，對不起，容易讓人誤會好像我們斧頭幫純心騙吃騙喝然後又得逞啊～ ================================================================== 以下的內容有點兒抬槓了，恕刪囉感謝版友們耐心讀完小弟用來騙 P 幣的這篇廢文（不要劣退我呀，拜託 XD） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 129.2.164.16 ※ 編輯: WindCloud 來自: 129.2.164.16 (10/02 14:28)

推

bigmowang

10/02 14:47, , 1^F

10/02 14:47, 1^F

→

bigmowang

10/02 14:48, , 2^F

10/02 14:48, 2^F

→

bigmowang

10/02 14:48, , 3^F

10/02 14:48, 3^F