Re: [閒聊] D. Lowe

看板Braves作者MizunoTako (靜岡商大野健介)時間14年前 (2011/10/02 16:34)推噓6(6推 0噓 11→)

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※ 引述《WindCloud (我的好友名單爛了)》之銘言： : ※ 引述《WindCloud (我的好友名單爛了)》之銘言：提到JS交易Soriano的部分其實不是想要說Wren在此交易有發揮... 而是想要弄清楚，眼睛一亮的定義到底是怎樣。所以讓我確認一下，是不是有誤會您的定義所以簡單的說，眼睛一亮的定義是沒付出什麼代價，然後換到的選手表現中樂透那這個選手本身原本到底是怎樣的選手才符合條件呢？ JJJ您說不算，不過他前一年也只在老虎投了30局。至少我們知道Berkman的簽約符合您所說的眼睛一亮的定義不過Berkman在2010年在太空人至少還維持著ops+120的水準啊面對一個34歲，只能守一壘或左外，前一年在洋基有低潮的選手來說一年約8M...有便宜到算是在買樂透？如果用跟Vaz的case同樣的標準看，那我也覺得眼睛好像沒太亮啊XD 還是說您能多舉幾個案例讓我們更清楚一點？不然我會覺得Glaus是樂透，Beachy、EOF、C.Mart都是樂透去年的D.Lee甚至Wagner都算是樂透... 09年您認為差強人意的G. Anderson應該也算是沒中的樂透吧？至於您說沒錢的球隊更應該簽樂透的事...只能說大概是觀念不同吧因為在簽樂透的同時，必須要考慮，萬一這個樂透沒中會怎麼樣？ 09年的紅襪在陣容完整的同時簽了一堆樂透，結果中了幾個？當樂透佔陣容中很重要的部分時，萬一沒中，大家能接受就明年拼個狀元？所以能投資在樂透上的資本，也會依球團的本錢而有所不同...(比例也許會接近) 當勇士payroll只有90M，其中四位選手就已經吃掉一半薪水的同時... 又能拿多少錢來買樂透？當然，您似乎認為最讓人眼睛一亮的是用超少的錢就買中的樂透... 那我只能說，樂透就是樂透...XD 沒中就只是把本來已經不多的籌碼，白白的花掉而已。至於您提到送去交易回Vaz的主菜花兒跟利利橋... Flowers那年還在A+，雖然打擊break out，但是對於能否在捕手的位置升上來其實是很有疑問的，這也會影響他的評價，畢竟如果是1B...那砲火的要求就不同。 BP當年給他的排名是勇士第8。 BA在09年初他的排名是全聯盟第99，在勇士的話大概是第6... 可是在他前面的還有Gorky Hernandez跟Schafer耶XD Lillibridge的話，請先看看08年他不管在major還是在3A的成績吧也許可以說他有未來性... 那時候斷言說他『可能可以當先發SS，最差也是強力工具人』，有人會相信嗎？XD 他當時的市場價值應該算是在低點了，所以我會認為他是配菜XD 如果您認同Vaz來勇士前至少是個三號工作馬... 那不妨想想看，如果時間點是今年初，不考慮位置重疊的問題的話洋基用Romine當主菜，或是國民用Ramos當主菜... 您願意拿隊上的三號投手去換嗎？ (是說Ramos去年就打3A了，好像不太一樣就是了XD) 老實說如果現在拿隊上第8的新秀當主菜，能再換到一次三號工作馬我會舉雙手雙腳贊成，然後感謝明年牛棚敢被用的人，工作量都可以少出賽個十幾場之類的...XD : 老實說我很怕這種討論文章會變成情緒化的戰文（那你還敢回文，捏） : 所以我相當斟酌我的用字遣詞和語氣，避免造成謾罵與火氣。 : 儘管進不了季後賽總是得拖個戰犯出來鞭以洩怨氣（喂～）， : 但還是希望小弟的文章只是拋磚引玉地引起激盪， : 讓參與討論的大家都能互相補充正面能量。 : ================================================================== : : 推 opqasd :說Wren很保守對他說不太公平吧, 季初他才弄來了Uggla, : : → opqasd :還簽了個長約, 跟簽Berkman 這會比較不冒險嗎? : : → opqasd :要說簽comeback player, 去年也簽了Glaus : : 推 opqasd :簽Berkamn---眼睛一亮 : : → opqasd :交易Vazquez跟Uggla...不算眼睛一亮 : 眼睛會不會亮還要看付出的代價，簡單說就是「只花 $50 就簽中樂透」。 : 比方花那麼多錢簽 CC，我想不會有人的眼睛發亮的。 : 很抱歉，這是小弟主觀的認知，還請海涵，也歡迎批評指教。 : 當年交易瓦哥送出去的主菜是和 Hanson 一起在 AFL 屠殺的鐵捕花兒 : 與再不濟也是強力工具人甚至能站先發 SS 的利利橋。 : 扣掉在洋基的日子不看，瓦哥再怎樣也是個能吃局數的三號甚至二號先發。 : 當然最後 CYA 票選第四名是超出預期，但我個人並不覺得這個交易 : 有到讓人眼睛一亮的程度。 : 簽 Glaus 就比較符合讓人有機會眼睛一亮的程度，尤其五月份開始爆發， : 黑娃被觸身球打到後更幾乎是靠他一個人扛下整支打線。雖然最後又軟掉， : 然後失去 Cox 的愛，但平心而論這確實是 Wren 少有令人期待會再發生的交易。 : 只可惜，就差那麼一點點。 : 交易阿瓜然後延長合約，這根本是很合理也很安全的投資。 : 看看他的年紀和歷年表現，萬一真的鳥掉也只能說衰洨， : 就好像紅襪簽下發球機一樣，沒有人會訐譙 Theo 的。 : 首先我沒有說勇士該追白肥，但真的要比較的話， : 白肥在合約年肥到不成人形鳥掉，頗有 07 年安豬的風格。 : 看看 08 年到現在的安豬，嗯？ : ================================================================== : : → opqasd :ATL一年90M上下的預算就是這麼多, 你要他怎麼冒險? : : → opqasd :我相信如果有多10M給他花, 整個布局的方式也會不一樣 : : → opqasd :比如說多10M說不定這季Pence or Beltran就落袋了 : : 推 bounds :預算有限下,老史跟老葛真的沒辦法賭下去 : 就是預算不夠多才需要冒險呀，o 大和 b 大或許認為要高投資才叫做冒險。 : 關於這一點或許是彼此認知的差異，恕小弟不多言了。 : ================================================================== : : 推 MizunoTako :簽Lowe的時候好像已經沒有老史可以用了XD : : → MizunoTako :當時不簽Lowe...搞不好他就去梅子了 : : → MizunoTako :大概就跟Pence去費城差不多這樣XD : 我並沒有說不該簽 Lowe，我的前文也有說這是很合理也不得不的交易， : 但我的看法就是很安全，即使當年 Lowe 根本就是每場穿瓦哥的球衣上投手丘， : 我還是會說這筆交易是打安全牌，一點也沒有讓人眼睛一亮。 : ================================================================== : : → MizunoTako :不過Wren到現在還叫沒有做什麼眼睛一亮的交易喔？ : : → MizunoTako :要說Infante是賽到就算了，JJJ跟Vaz不都是他換來的？ : 基本上「賽到」就是個讓人眼睛一亮的重要關鍵，而且還是拿假貨還來的， : 所以我非常同意交易來 Infante 和 Ohman 對球隊的幫助非常大， : 尤其是 Infante，不但會打會跑會守還發揮剩餘價值換來阿瓜。 : 感謝 M 大的提醒！ : JJJ 的話我必須說後見之明來看才會覺得賺到，標準的 JS 風格。 : 當然這是很成功的交易，該給 Wren 的掌聲一定會給， : 但有人會說這是個賭注嗎？會有人說這是簽樂透嗎？ : 我想應該沒幾個人這麼想吧。 : 瓦哥的交易就不贅述了，理由已經列在回應 o 大的段落中。 : ================================================================== : : 推 kingwei520 :另外瓦哥來到國聯一般預期成績會向上修正是合理的 : : → kingwei520 :不算是什麼眼睛一亮的交易 JJJ的話就算是了 : : → kingwei520 :阿瓜再怎麼說也是個連4年30HR以上的人應該算有實績了 : 先感謝 k 大認同小弟（拜），但老實說我不同意「來國聯會上修」這個論點。 : 瓦哥就算只拿出在白襪時的身手也依舊是個很不錯的先發， : 我依舊會給予這筆交易正面的評價，但眼睛就是不會亮。 : ================================================================== : : 推 synchron :簽Berkman很賺沒錯, 不過簽他的問題在於他就算 : : → synchron :不打出今年的成績, 他也是一個everyday player : : → synchron :而他能守的位子是1B, RF..我想你應該知道我要說的了 : 我並沒有說勇士應該去追 Berkman，討論這個就有一點離題了。 : 只是別忘記 LF 是空的，而且通常能站 RF 就一定能站 LF。 : 所以 Wren 當時的選項有： : 1. 交易阿瓜，把 Prado 丟去 LF，； : 2. 簽下 Berkman 守 LF，Prado 繼續站 2B， : 還可以留下英方鐵和麥克蛋繼續蹲板凳和牛棚。 : 要以當時的角度甚至後見之明來看這兩個選項的優缺點， : 足以開另一篇戰文了...... : ================================================================== : : → synchron :我覺得當GM的重點是以合理的代價拿到適合的戰力 : : → synchron :Vazquez, Uggla甚至是Bourn, 有人覺得這幾個trade : : → synchron :的代價不合理or補強戰力這點不符合球隊弱點的嗎? : : → synchron :我們球隊的薪資結購並不適合我們去買樂透 : : → synchron :像Glaus的那種案例是, 反正已經沒輒了, 又沒錢, 只好買個樂透 : 我完全同意 s 大的論點，我也百分之百覺得 Wren 的表現很不錯了。 : 但他就是個乖寶寶，很難讓人有「哇～～」的讚嘆。 : ================================================================== : : 推 MizunoTako :什麼叫眼睛一亮的交易啊？ : : → MizunoTako :難道是看交易來的選手能不能讓人眼睛一亮？ : : → MizunoTako :要原本大家都不看好的，突然交易來就暴走才算？ : : → MizunoTako :所以當年JS用小拉米換到Soriano不算眼睛一亮 : : → MizunoTako :因為Soriano本來就很強啦...是這樣看嗎？ : 如果說 Wren 長年擔任 JS 的助理所以 M 大認為 Wren 在這筆交易裡頭 : 貢獻良多甚至根本是他主導，好吧，就當作是這樣好了， : 但問題在於當時根本打算 non-tender 小拉米了，只是豬頭 B 居然羊入虎口。 : 這個，應該是豬頭 B 讓人眼睛一黑才比較對吧 ^^;; : ================================================================== : : → MizunoTako :看看當初Wren付出的代價跟談判完成的速度... : : → MizunoTako :如果大家都知道Vaz強...那Wren為什麼就能交易到？ : : 推 MizunoTako :那國聯其他隊怎麼沒有搶著要？ : : → MizunoTako :怎麼讓Wren用這樣的代價就拿到了？ : 首先不知道當年有哪些競爭者，其次當年交易案的完整內容是 : 花兒 + 利利橋 + Jon Gilmore + Santos Rodriguez <------> 瓦哥 + Boone Logan : 用花兒和利利橋為交易主菜的代價，我可不覺得有多小盤呀。 : 其他各隊端得出或者願意端出這樣等級的菜色換瓦哥嗎？ : 我看 M 大用「這樣的代價」來形容，對不起， : 容易讓人誤會好像我們斧頭幫純心騙吃騙喝然後又得逞啊～ : ================================================================== : 以下的內容有點兒抬槓了，恕刪囉 : 感謝版友們耐心讀完小弟用來騙 P 幣的這篇廢文 : （不要劣退我呀，拜託 XD） -- 沒有什麼事會比害怕自己表現可笑要來得更可笑了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.189.135