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Re: [討論] 馬後砲 Tracy到底有沒有耽誤了鋒哥

看板CCF作者crazily (哈哈哈~~~~~)時間19年前 (2006/11/21 23:15)推噓0(0推 0噓 14→)

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※ 引述《woerns (沃恩斯)》之銘言： : ※ 引述《shancko (雅典等等我)》之銘言： : : 多謝指正我去看了一下鋒哥04年的春訓成績 : : BB/SO=1/8 AVG .333 OPS .757 : : 果然是很冏啊長打也不見了 : : 跟原本的CCF根本完全不同 : : 但是我還是想問個問題 : : 只因為春訓打不好就把原本要給他的位置給別人? : : Tracy的先發名單原來都決定的這麼匆忙啊 : 春訓就是要用來決定開季先發名單的參考之一， : 另外還會參考以往成績， : 如果以前就已經證明過很強的選手就算春訓打鳥也比較沒差， : 若教練相信他會回復以往水準一樣還是會把位置保留給他的， : 但CCF是新人，在MLB根本沒有任何成績可擔保， : 然後春訓又打不出來， : 如果你是教練， : 你會執意讓一個在春訓打擊狀況不行守備也不行的菜鳥在開幕戰先發? : 還是趕緊找一個有以往成績可保證至少還不算很鳥的先上去頂一下? : 除非是想讓球迷幹譙到死，不然正常教練都會選後者。 : 故一些要找人補洞的球隊就會到處邀請流浪選手去參加他們春訓， : 06年的CCF也是有好幾個MLB球團邀請他去參加春訓， : 只是CCF(或經紀人)選擇了回台灣打CPBL。 : : 對不起這裡我沒有去找數據或例子 : : 但我還是想問 : : 所有上去Major的都是屠殺AAA之後上去的嗎? : : 老是去看去說有多少際遇比鋒哥差的根本沒意義 : : 因為際遇比鋒哥好的也是一大堆 : : 怎麼不跟那些人比 : 不用屠殺AAA也可以升MLB， : 一種就是上面有缺硬拉上去頂， : 一種就是你還是Prospect所以特別把位置空出來， : 當然還有練新人的情形(EX 重建隊伍或無關季後賽時)， : CCF這三種都遇過。 : 04年開始時道奇把位置空給他就是因為他還是Prospect， : 所謂的Prospect當然要符合天份高，年輕，且持續成長中， : CCF當時比較大的突破是3A的兩年內， : 在打擊與長打能維持得住的同時選球眼大幅上升了， : 所謂持續成長中的Prospect， : 自然值得冒險拉他上MLB看看， : 搞不好就是下一個貝爾崔， : 但機會錯過了(04年春訓)， : 被別人搶走了，老了，幾乎不成長了， : 不再是所謂的Prospect了 : 那只能等球隊練兵或上面有缺才有機會再上去了， : 可是04年上面有缺的時候CCF人在雅典砲擊上原而不是在MLB拯救躲人外野。 : : 還有 04球季尾那段時間 : : 鍋巴根本就已經證明自己很鳥了 : : 鋒哥上去還是只有8個打數 (AAA成績也不是太差不過選球依然冏) : : 這樣叫原本要把位置留給他? : : 但是鍋巴錯過好多次他怎麼都不用等 : 鍋巴是靠守備搶到的， : 根本不是人家特地去空給他， : 他是靠原本該隊的Prospect春訓喇賽夏天不在且整年無進步， : 他才能好狗運一直呆在MLB， : 之後人家補到其他貨色時他也滾蛋了啊。 : : 上去"頂"的意義是什麼 : : 我認為"頂"至少要連給個兩三場先發的機會 : : 如果真的不行再換別人試 : : 鋒哥有沒有得到這樣的機會? : : 他的頂當時只是上來頂一個打數的代打 : : 我還是看不出來有所謂04先發原本要留給他的證明 : 因為位置已經不是要留給CCF的了， : 因為已經被搶走了! : 要搶回來僅能靠少數再少數的機會去證明給球團看， : 可惜CCF沒有辦到，他最火熱的狀態是該年的夏天， : 詳細可見04年的各月成績統計， : 當初我就一直在板上反對他去打奧運， : 因為正常來說那年道奇外野有人掛掉的機會很高 XD : 他當時狀況那麼好，只要能在上面打個HR， : 可能就可以把失去的先發位置再搶回來， : 可是當時板上一堆人支持CCF打奧運喔......-__-+ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 說到著我就傷心當初我也是極度贊成不要回來的阿!! 但一堆鄉民要CCF回來是真的加上腦殘的棒協,要CCF回來結果CCF沒站穩大聯盟那些鄉民都不知道跑拿去了再加上那04年春訓簽證....................唉如果難年春訓不喇賽他就是開賽25人名單了阿!! 像今年王就真的夠聰明 WBC不回來因為今年如果鳥掉,肯定下場不好過畢竟還菜沒看到CCF站穩MLB貞的很傷心 : 火熱的CCF可以在不到四個打席中就打出上原浩治一支HR， : 說上原浩治有MLB水準絕對沒有人會否認的， : 但那支HR帶來的感動是中華隊而不是道奇隊啊， : 道奇隊的夏天外野掛光時他們3A的Prospect在那? : 等到九月CCF狀況根本就已經不行了啊， : 況且CCF 2003->2004的3A成績幾乎沒有再進步， : 還要人家給你多少MLB機會去證明啥? : 只證明了CCF好像已經不是個持續成長中的Prospect......= = : : 這裡有一個盲點就是守備有多不好要怎麼判定 : : 老實說我不太懂外野手守備率多少算差 : : 如果真要看數字鋒哥守備率好像真的不好 : : 但是比他差也還有很多 : : 我對鋒哥守備差的判定是看過幾場他的比賽 : : 連我這種只會打一點棒球的人都一看就知道 : : 我就驚訝鋒哥的守備居然這麼冏 : : 但是數據卻好像不能完全反映鋒哥這種可能連星高中生都不如的守備 : : 反過來說當鋒哥的守備不是真的已經出了很大的問題 : : 例如已經漏接了很多球 : : 而不是像我們現在用眼睛看就說他的判斷很差 : : 但已發生的事實是鍋巴在MLB的打擊完全鳥到不行了 : : 結果還要讓鍋巴先發跟狂代打 : : 除了愛我想不出原因 : CCF的守備有很大問題我想這就不用多說了， : 大家都看得出來有問題， : 慘的是道奇球場很偏投手， : 是較難得分的球場， : 所以CCF就算打擊評價上比鍋巴與Werth還好那麼一點點， : 但在這球場上可能是完全沒有明顯差距的， : (甚至還有所謂的躲人球場會殺長打率一說) : 更糟的是守備問題會被一再地放大， : 躲人很常贏那種一兩分的比賽， : 就是因為很重守， : 打擊打不出去也不見得會少贏一場， : 有鍋巴在破壞打線都能進季後賽了， : 但守備多一個在抖可能就會多輸好幾場， : 教練自然不敢去冒這個風險， : 而且原本CCF是被預期能在MLB長成貝爾崔那樣的， : 有那麼強的話那守備抖一點點也還可以接受， : 所以球團把04年外野空給他， : 怎知CCF春訓狀況一整個冏然後在3A也沒有再成長了， : 教練只好一直用鍋巴，要說Tracy愛用鍋巴， : 倒不如說CCF自己還不夠好不夠強到能搶回自己的位置。 : : AAA數據沒比鋒哥小 : : 但是他在Major已經不只是小槍而已而是電風扇等級 : : 不給鋒哥上去的原因只是因為 : : "鍋巴AAA的成績比鋒哥好一些??" : : 這個邏輯實在不通 : : 又該怎麼解釋05年上了更大台的電風扇werth : 不是打擊， : 都是守備問題， : 不用再多解釋了， : Werth還是個工具人， : CCF更難搶贏他。 : : 其實很多網友都同意Tracy是個爛教練 : : 而且一天到晚看棒球的美國人也都覺得了為什麼還要幫Tracy找藉口 : : 如果他是好教練 05結束就不會被火了 : : 我就覺得他誤了很多人 : : 鋒哥是其中之一 : 就算是MLB還是一樣一堆鳥教練沒錯， : 例如今年運動家那個就真的很鳥， : 但人家也是帶領運動家進季後賽了， : Tracy帶領04年道奇進季後賽時可也是被捧上天的， : 只能說鄉民不管是美國還是台灣都很多 XD : : 多少的打數算機會其實這個也是定義問題 : : 之前A網友被公幹就因為他把鍋巴好一點的成績解釋成好一截 : : 或許有人認為三年22打數已經算給機會 (只是不大算小機會) : : 但我覺得這根本就不算機會 : : 三年22打數甚至比投手都還少這個機會也給的太多了吧 XD : : 鋒哥04年的問題出在春訓那一個月 : : 鍋巴的問題卻出了04 05整整兩個球季 : : 我還是認為只有愛才能解釋其中的差異 : 能力，重視，堅持，這才是主因! : CCF的打擊能力不夠好到讓教練忽視他的守備抖抖， : CCF對MLB之夢重視的程度顯然是排在很多事情之後， : CCF沒有堅持到不能打為止。 : : 所以說Tracy是個爛教練 : 爛教練很多， : 但我相信夠拼夠好能撐到最後的球員， : 是不會因為教練爛就失去他的舞台與光芒。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.225.1.167