Re: Rondo體制最適合我們嗎?

看板Celtics (波士頓 塞爾提克)作者 (appleapple)時間13年前 (2012/09/02 02:45), 編輯推噓7(70148)
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※ 引述《PaulPierce34 (Braveheart)》之銘言: : ※ 引述《PaulPierce34 (Braveheart)》之銘言: : : 作者: AD08MAR (三月) 看板: NBA : : 標題: [新聞] HoopsWorld專家:別為神話Jordan貶低Kobe : : 時間: Fri Aug 31 21:49:07 2012 : 不好意思剛在這篇文章的發言有點亂,重新整理發在這一篇吧。 : 特別是今年對熱火G7第四節,整個氣勢完全被熱火擊潰。我認為PP當時應有責任跳出來, : 在場上多做些什麼,但很可惜並沒有看到。 : 如果是Kobe或MJ一定會做些什麼,或者我們偉大的老前輩Bird也是如此展現出自己的價值 : 。雖然團隊籃球很重要,但傳奇球星的特質更為重要吧! : 甚至我認為PP有和Bird比肩的實力,但心態上似乎輸了。我也很同情受傷的PP,但畢竟都 : 打到G7第四節了...應該可以再多努力一下的。身為PP死忠球迷對此很痛心。 : 我私人認為三巨頭應該拿到3個總冠軍才配得上這個組合,但最終只拿到1座總冠軍,這是 : 非常讓人失望的... : 在我看來同時期根本沒有其他球隊比的上我們,但只拿到1座總冠軍,應該是自己搞砸了! : 我的感覺就像『只有1座總冠軍?你們在開玩笑吧 XD』如果組了3巨頭卻只拿1冠,那似乎 : 沒有比無冠英雄強阿! : 甚至我與Ray一樣懷疑以Rondo為主的戰術體系,真的是最適合我們的體系嗎? : 我們的陣容會更適合以一個球隊第4人的控球後衛為中心? : 如果使用像馬刺的團隊戰術體系會不會更好? : 更多時間把球交給具有強烈攻擊性的3巨頭,打出另一種團隊戰術,會不會更好? : 很抱歉我不是在批評Rondo,而是3巨頭當時實力都更強不少。另外我認為即使以控球後衛 : 為中心的戰術也稱不上團隊戰術,只能叫做控球後衛戰術。我內心理想的團隊戰術是像公 : 牛王朝的三角戰術與馬刺的團隊戰術。 04年NBA總冠軍-- 底特律活塞 先發陣容如下 Richard Hamilton(SG) Tayshaun Prince(SF) Rasheed Wallace(PF) Chauncey Billups(PG) Ben Wallace(C) 不知道當時的活塞打得是「團隊戰術」,還是「控球後衛戰術」? 總之他們打敗了震天價響的湖人F4 然後外號 Mr. Big Shot 的 Billups 拿了 Finals MVP,他打的位置是PG 如果04的活塞打得不能算是理想的戰術 大概是因為他們和塞爾提克三老一樣都只有區區一座冠軍 ......... : Rondo體系是大大凸顯了Rondo組織的能力,也大大掩蓋了Rondo的攻擊與外線弱項。如果以 : 馬刺體系為主,那可能會凸顯Rondo接應隊友能力的弱項。但如果要拿到更多總冠軍,以河 : 流的說法是每個人都可以被犧牲的。但Rondo體系卻犧牲了3巨頭而凸顯Rondo。這樣真的對 : 嗎? : 如果以Kidd為比較對象,我就更喜愛像Kidd這樣的PG,更願意快速的把球交給具有攻擊力 : 的球員,也更喜歡快速的把球交給防守弱邊,讓球在全場、半場的流動性大大的提升。對 : 我而言,這才是完美PG的模組。 : 但Rondo模組,就比較偏向PG有更多的控球時間,雖然讓PG傳出許多漂亮的助攻,但那是犧 : 牲了球的流動性而換來的結果。 不知道「團隊助攻」能不能相當程度的解釋一下球的流動性? 如果可以,老賽的「團隊助攻」事實上從08年到現在一直都很不錯,甚至前三名過 以12年為例 (以下圖表與數據向bri大大的文借來) http://www.hickory-high.com/?attachment_id=2930 有穩定上場時間的先發和替補球員幾乎都在接受助攻 甚至像Bass這樣極端的例子也有,KG也不少 而且PP除了被助攻,也能給助攻 Ast'd% 2009-10 2010-11 2011-12 Kevin Garnett 82.1% 78.8% 76.4% Paul Pierce 54.5% 55.0% 56.9% Ray Allen 72.8% 74.0% 77.9% Brandon Bass 51.3% 65.7% 78.6% As of 12 Apr. Ast'd% Rondo Ast'd Rondo Ast'd% Total Rondo Ast% Kevin Garnett 76.4% 131 47.1% 23.9% Paul Pierce 56.9% 120 59.7% 21.9% Ray Allen 77.9% 82 46.6% 14.9% Brandon Bass 78.8% 84 41.2% 15.3% 76.0% 扣掉來自 Rondo助攻的部分,其他的被助攻是從哪裡來的? 除非團隊助攻很不幸地不能解釋我們球的流動性............ 國王隊表示: : 但我們真的更適合Rondo體系嗎?當我們擁有的3巨頭都有獨當一面的進攻實力。 : 為了配合Rondo體系,3巨頭都努力的嘗試去適應變成綠葉的角色,這是笑話吧 XD : 所以追根究柢,PP在輸掉心態之前,是否已經被這套體系給定型了? : 在我看來,只以一位PG為組織中心的戰術,並沒有比只以Kobe為得分中心的戰術更高明。 : 而事實也已經證明了這點,Kobe時代的湖人比我們得到了更多的冠軍。 : Kobe的獨幹能力比Rondo的組織能力更好用。 : 該死的河流就這樣一直抱著這美麗的錯誤,直到將錯就錯... Rondo體系到底是不是最適合我們的不知道 覺得不適合的那個已經離開了,好聚好散 留下來的是相信能贏的人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.158.9 ※ 編輯: pareapple 來自: 111.248.158.9 (09/02 02:47)

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謝謝圖表 很明顯依賴RR大約一半的助攻數
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這就是很明顯的PG體系了 圖表表現的落差更明顯
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你該看的是沒有RR其他人也可以助攻好嗎
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這樣的圖表=/= PG體系
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當RR不在場上的時候其他人也能夠助攻我想這才是重點
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RR不在的時候當然不是PG體系
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這跟我的說法沒有衝突
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而其他人的助攻相對的代表球的流動
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我們當然知道其他的球員也可以助攻
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所以RR在的時候,不也可以分享更多球權
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他們是可以做得到的
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在超賽 RR最大的價值是助攻 KG RA PP進攻 這有問題嗎
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我認為有問題
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RR在的時候分享的球權其實不像你感覺的那麼少
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助攻不是分享球權?
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這樣的定位太死板了
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你的定義不應該那麼狹隘
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3巨頭可以做得更全面
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如果當初三巨頭那樣打 不會有現在的RR
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我定義狹隘?我看的是超賽戰術不用這麼狹隘吧?
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不應該團隊為重嗎?
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為何大家都要為RR犧牲
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我認為這一點和追求團隊有點矛盾
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其實這樣打也可以 只是會不會更容易受傷也是個問題!
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你確定是犧牲嗎 你怎麼肯定這樣的做法不是最大效益?
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講白一點 其實就RR不夠大牌 今天CP3來控 誰會有意見?
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我不肯定,但我也不肯定PG體系是最佳效益
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三巨頭不是在全盛時期合體 傷是要考量的點之一
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1人體系在NBA歷史上是有瓶頸的
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讓KG PP RA三個向前衝個一兩年 然後咧 傷了之後呢?
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LAL是一人體系 但BOS不是
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打團隊不見得要比較衝,沒有正相關
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這點你不能接受 因為你只著眼於RR經手過多助攻
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相信他們吧 如果這樣的體系有問題 KG也會先反應了
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PG體系不見得比較輕鬆,也沒有正相關
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那RR助攻多等於不是打團隊?你是在討論還是想說服?
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我就是相信他們,才對只奪1冠提出疑問
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你自己說出不見得 那你何以揣測你自認團隊打法比較好
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PG體系=助攻多集中在PG身上,像RR高達約一半
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還有 76 則推文
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如果多分享球權,也可以讓年輕球員在3老身上學到更多
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東西吧
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不用說08年的PP RA KG能力絕對不亞於熱火三巨頭
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但如果板凳深度不夠 你就會時常看到當機...
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團隊並不是很極端的捨棄PG,只是達到更平衡的合作
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不要一直講什麼RR換誰這種不相關的問題啦...
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是阿 可是奪冠的雙雄不都是很極端嗎
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如果你用冠軍數來看這個體系成不成功
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那為何不參考熱火雷霆湖人
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一群生化人 說實在的 連我看了都覺得很可怕...
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08年剛組起來的時候 老賽也是誰看了都可怕XD
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主要是禁區感覺就一堆肉牆 而且這些肉牆根本不怕撞..
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PP有多全能不說 KG比BOSH生化多了 RA的三分也算是...
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熱火C一直都濫竽充數阿 PG也只會射3 但還是年年熱門
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對阿,3巨頭明明很強,但好像得到的訊息是他們沒有那
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其實檢討也對 但是這也只是原因之一 每年遇到的問題
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麼好...
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都不一樣 缺中鋒 受傷 這些影響都很大 季後賽的健康
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問題也是...
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就是要跳脫腦袋中的框架,想想不同的模式搭配會怎樣
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結果是已經很好的態度,那KG、PP已經很好還拿不到下
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其實我對這季有信心 因為新加了一堆好吃的配菜 成為
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第一的美味佳餚一定沒問題
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1個冠軍,那麼他們還繼續打球是追求更差嗎?
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我覺得普遍不願意檢討的心態很可怕,很滿足的心態也
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一樣可怕,這就代表著我們失去了更好的希望
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但說實在的 還是要DOC本人知道才有用 但我相信雷槍的
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去 他絕對會思考進去 還是等10/31會更明朗
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雷槍似乎是一個完美主義者,他不能接受這種事情也很
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正常
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大家一廂情願的認為球在RR手上對3老最好,但是他們也
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喜歡這樣嗎?至少Ray是不喜歡的。
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原原po到底在堅持什麼?
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一覺起來還在戰啊...勸原原PO直接寫信給Doc比較快
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好像我只是在堅持讓大家知道我在講的PG體系是什麼
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大家一直不懂我所謂PG體系和團隊體系有何差異
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為何不先承認我們就是PG體系,在來說因為GAP老了等理
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由。這些跟我們是PG體系沒有衝突吧
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然後我們現在用PG體系最好最適合,我也知道阿,但還
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09/02 15:29, , 155F
是要承認這是PG體系阿
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