Re: rareair及馬德里迷請看這一篇

看板FCBarcelona作者angelalei (Alonso衝衝衝)時間21年前 (2004/04/10 11:33)推噓1(1推 0噓 0→)

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※ 引述《Petrie (BarcaFan)》之銘言： : [skip] : 我知道妳一向是死忠的皇馬迷，而我也願意尊重這樣的態度和堅持 : ，不過既然我回文當中的一些文字讓妳有不吐不快的衝動，那我還 : 是回應一下吧。 : 妳可以看到我的原文當中把 "先天之惡" 這個形容詞打上引號，原 : 因是我當時的文章裡沒有寫出來的: 我認為這更多的只是球迷的一 : 種想像，是合理化自身不平遭遇最好的方式。 : 我想正如支持的球隊壁壘分明一樣，我們在這個問題上的態度也是 : 站在完全不同的角度上的。我原本的回文當中最主要的重點，在於 : 社會結構和權力資源的分配方式，是如何讓所謂的 "豪門" 在環境 : 當中佔據各種優勢，進而得到更多的利益，與強固其優勢地位。 : 而妳的論述，則是認為球迷在這個資本主義社會結構當中是無辜的 : 一群，受宰制的一群，因此支持所謂 "豪門" 的球迷們沒有任何理 : 由遭受到其他球迷這樣不合理的歧視待遇，成為所有球迷眼中的眾 : 矢之的和出氣筒﹔而我們這些自名為弱勢 "失敗者" 的他隊球迷們 : ，事實上卻是在進行著對於其他同屬於球迷的污名化群體們的攻擊 : 和傷害。沒錯，這就是我的意思不過您的文筆比我明顯好多了謝謝您將我亂七八糟的文章整理出這麼有條理的論述:) : 我想這樣的論述有其道理，但我必須要提出妳可能忽略的地方。 : 正如我在這個板上之前所曾經提到的，當某人刻意選擇忽略其支持球 : 隊的背景知識，企圖維持所謂的中立時，他事實上也已經為自己選擇 : 了一種立場﹔在這裡我更必須說，當球迷選擇了某種立場時，他就必 : 須背負起其後的意識形態和背景知識。是的我想PTT上大部分的皇馬球迷都願意為皇馬背起這些意識型態和背景知識即使我們認為那根本是個欲加之罪何患無詞的說法這也是為什麼皇馬版友大部分人都刻意低調對於別隊球迷的謾罵和踢館隱忍再隱忍的原因但別忘了，人的忍耐程度是有限的...... 我不知道您以及巴薩版上眾多版友對於西班牙的歷史文化恩怨情仇是何時才瞭解清楚的然而，即使是在資訊高度流通的今天相信大部分台灣人講到西班牙，除了佛朗明歌舞和Camper之外就一無所知了會喜歡上西班牙的足球隊通常還是因為足球本身的因素比較多（包括球員在內）也就是說，大部分的人是因為透過足球而去瞭解西班牙的文化而不是因為由西班牙文化來引領其認識足球那麼，試問，您要一個對這種歷史恩怨完全不瞭解的人因為一時間的喜好繼而投入，卻一下子就得承受超過五百年的情仇糾葛會不會太沈重了點？？好吧，也許以巴薩和皇馬的情況來當例子，你們永遠會認為這種情節是理所當然的那我舉別的例子好了今天如果一位球迷在世界杯上選擇了支持德國隊是不是他也得為德國納粹當年屠殺猶太人的歷史負責對於所有猶太人以及親猶太人士的謾罵污辱逆來順受？？選擇支持巴斯克球隊的人就得為所有ETA所犯下的罪行負責？？喜歡看日本職棒的人都得遭到南京大屠殺受難者和慰安婦及其家屬的譴責？？喜歡看NBA的人都要遭到全球反美反戰人士的辱罵？？再引伸下去選擇支持泛藍的群眾都得為228事件負責了？？荷蘭和西班牙都統治殖民過台灣，搜刮和殘殺了不知多少台灣人和資源那我們是不是都不要看不要支持這兩個國家的所有體育運動了？？的確，知道一支球隊的歷史背景和恩怨情仇有助於支持時的動力和激化看球賽時的熱情但把這些歷史包袱、社會弱勢的現象一舉變成可以堂而皇之攻擊別隊球迷的理由這和因為選輸了就可以任意踐踏司法耍弄暴力的行為有什麼兩樣？他人的沈默和忍受，並不代表這些行為就可以被全然合理化 : 而我相信，在眾多的皇馬迷裡面，很少有人比妳更了解這個道理。 : 身處在這個高度現代性的社會，我們都可以同意幾乎所有的事物都 : 無法和資本主義社會結構脫離關係﹔而這樣的情況，正好在皇馬在 : 台灣的情況上特別的明顯。 : 足球明星? 許多人只知道 Beckham，或是外加 Ronaldo。足球隊? : 許多人的第一印象一定是皇馬的銀河艦隊，之後才是其他的球隊。 : 足球衣? 在台灣只有皇馬的球衣款式最多最齊全。球賽轉播? : 之前 ESPN 幾乎每個禮拜都看的到西甲皇馬的比賽，外加冠軍聯賽 : 幾乎場場直播。除了皇馬球衣以外，ACM和拜仁球衣也不難買到吧甚至除了球衣，adidas還陸續正在引進許多國家隊周邊商品如果您要將這個功勞全部歸給皇馬球迷，我倒也樂意但是對於adidas積極擴展台灣足球潛力的功勞，也不應該被完全忽略話說回來，最早在台灣能買得到的球衣可不是皇馬的好死不死，正是貴版所屬球隊的球衣我還記得當我在運動用品店看見巴薩球衣時的驚訝和喜悅對於巴薩球衣能被堂堂供在足球用品店的衣架上身為足球迷的我可是感到非常與有榮焉的，還通知我巴薩球迷的朋友趕快去買倒沒有因此而對巴薩球迷怨恨謾罵了起來 : 是的，球迷是無辜的，而喜歡皇馬並不等於就必須背負所謂的 : "先天之惡"，但同時妳也無法否認的是，在台灣皇馬享有比起其他 : 球隊壓倒性的資源優勢。 : 當妳在享有如此優勢的同時，卻又要求別人不能對於這一點做出 : 批評，我想這並不是太客觀的態度。批評？相信對於皇馬球隊和球員們的批評聲音，大部分皇馬球迷都會理性接受的君不見皇馬版上打不還手罵不還口，被罵了還得說一聲謝謝指教的例子多的是不過批評到只能看著電視默默加油，對皇馬現狀極力不滿卻又無力改變的球迷身上不覺得有點太超過了嗎？球迷支持自己心愛的球隊，何錯之有？為何我們就只能選擇忍辱負重，眼淚往自己肚內吞的方式來回應？這種與其說是批評，不如說是遷怒的行為我看不出來為何皇馬球迷還得一忍再忍接受別人用看似理性實際上卻極其殘忍的言語一再刺戳痛處的必要要客觀的話，麻煩您們先摘下自己的有色眼鏡再說吧！ : 因為這樣的優勢，是資本主義社會結構運作當中的事實，而並非 : 只是像球迷支持巴薩或皇馬一樣屬於相對正義的信念。 : 而尤其是當妳提到了所謂的 "先天之惡" 這個名詞時─這代表妳了 : 解皇馬目前在社會當中佔有優勢資源的處境，而並非一些純粹只喜 : 歡球星，或是只欣賞球技，寄望與所謂的背景知識脫鉤的球迷。 : 在妳的確了解這樣的處境之後卻仍然有這樣的論述，我必須說這 : 毋寧是讓人有些困惑的。讓我更困惑的是批評無力改變其自身處境的球迷的意義到底在哪裡？要一個足球迷承受足球範圍外的歷史情結和意識型態的意義又在哪裡？？我只知道當貴版以極盡謾罵之能事來污辱FIGO的時候大部分的皇馬球迷都是沈默無聲的因為我們試著去瞭解和體諒然而當我們想對自己的球隊加油、買自己球隊的球衣、看球隊的比賽時卻還得承受其他人的批評和遷怒彷彿支持皇馬本身就是一種罪惡似的這就是所謂"先天之惡"，或是"皇馬球迷的原罪"這些名詞所代表的處境!! 您感到困惑我相信PTT版上的皇馬迷絕對比您感到更困惑!! : 正如我在之前的回文所說的，我只能希望皇馬球迷們能夠在了解 : 自身的優勢處境之後，能夠對其他球迷有更同理的心態﹔然而究 : 竟這些球迷們對於自身的處境採取何處對應的方式，這則不是我 : 所能左右的。我相信我們已經做得夠多了你們呢？？？ : 至少我可以掌握的是，讓自己不成為這個妳提到的在球迷之間劃 : 分次族群動作的一份子之一。的確，我們都是因為某種信仰，某 : 種認同，才會成為某支球隊的球迷﹔然而，正如我之前在這個板 : 上的文章中一再提到的，我不認為有任何人能夠區分球迷之間的 : 高低貴賤，我也願意去尊重每一位球迷其信仰和堅持。老話一句希望您能說到做到:) : 至於妳文末提到的 "不甘失去媒體寵兒的光環"，從某種角度上的確 : 是巴薩今天的處境，我也不否認有些球迷攻擊皇馬的出發點的確有 : 可能是這個，但如果要將其簡化為今天皇馬球迷遭歧視的原因，甚 : 至是巴薩球迷仇視皇馬球迷的主要原因，那可能是過度簡單的說法。 : 也許之前加泰郎在板上介紹過的 Barca - A People's Passion : (Bloombury, 2000) 這本書，或是加泰郎在板上的連載 : "Burn, baby burn"，可以幫助妳更了解我們這些失敗者的想法。 : 一點淺見。我並沒有簡化皇馬球迷遭岐視的原因而只是就您與Catalan版大原文中所提到因轉播與媒體操控所造成的現象予以回應而已貴版上幾乎每篇文章我都看過了相信對巴薩的瞭解不會比您更少卻不知道您對皇馬、馬德里城以及佛朗哥將軍對於避免西班牙遭受二次大戰和納粹荼毒所做的事情又瞭解多少呢？以上所有言論，全是在您的原文的確是在批評皇馬球迷的前提下成立自從我上一篇文發出來後 Catalan版大有寫了一封信過來看完信之後，我覺得我有誤會您和Catalan版大意思的可能因此我曾嚐試將文章刪除，只是不知什麼原因，竟然沒辦法刪除掉？！我也請過Catalan版大將我文章刪掉只是他對我這方面的要求似乎有和我不同的看法:) 不過......看了您這篇文章後我覺得我應該沒有誤會您原文的意思才對我只能說，我感到很遺憾 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.64.202.37 ※ 編輯: angelalei 來自: 61.64.202.37 (04/10 04:59) ※ 編輯: angelalei 來自: 61.64.202.37 (04/10 05:08) ※ 編輯: angelalei 來自: 61.64.202.37 (04/10 05:24)