Re: rareair及馬德里迷請看這一篇

看板FCBarcelona作者Petrie (BarcaFan)時間21年前 (2004/04/11 05:21)推噓5(5推 0噓 0→)

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Well, 我想這個討論串可能已經演變到有點各說各話的地步。也許妳可能已經不會再來這個版，或回應這篇文章，但我仍然覺得自己有義務把一些事情說清楚。首先我必須要說，我從來不認為有任何一支球隊的球迷，有資格對於其他球隊的球迷進行謾罵和攻擊─而我以為自己這樣的觀點，在之前的回文裡已經描述的很清楚了。是的，身為巴薩迷的我到今天還是會嘲笑 Figo 每一個拙劣的摔倒動作，或是 Ronaldo 糟糕的個人品味，但我絕對不會因此就去批評支持皇馬的球迷是盲從的，不理性的，沒有品味的或是西瓜靠大邊的。批評自己不喜歡，或甚至曾讓自己的情感受到嚴重傷害 (如 Figo 之於巴薩迷的例子) 的球員，和攻擊支持其他球隊的球迷，我想這是兩碼子事﹔而我在這一點上面的態度從來沒有改變過。正如我之前的回文所說的 (twice): 我願意去尊重每個球迷支持其球隊的自由，因為我不認為有任何標準能夠衡量各種球迷之間的高下。然而，這畢竟只是我個人的觀點，而我也沒有理由去要求任何人接受這樣的看法─而我認為，這正是這個高度現代化的資本主義社會當中少數可取的地方─人人都有觀點﹔管它是香的臭的，但沒有任何所謂的 "中心思想" 能夠成為一切的標準。我想這是必須要先說明的。而提到 Figo 的例子，也許正好可以讓我們回到可能是這一切爭端的開頭: Puyol 的長相在皇馬版被批評的事件。關於這件事，其實我的態度是根本不在意的 (無論妳相信與否)。然而，之後某位皇馬版友由於這件事情引發在本版的回文，則讓我覺得必須要抒發一些屬於自己的拙劣論點，而這也是下一段回文的重點。 ※ 引述《angelalei (Alonso衝衝衝)》之銘言： [skip] : 我不知道您以及巴薩版上眾多版友 : 對於西班牙的歷史文化恩怨情仇是何時才瞭解清楚的 : 然而，即使是在資訊高度流通的今天 : 相信大部分台灣人講到西班牙，除了佛朗明歌舞和Camper之外就一無所知了 : 會喜歡上西班牙的足球隊 : 通常還是因為足球本身的因素比較多（包括球員在內） : 也就是說，大部分的人是因為透過足球而去瞭解西班牙的文化 : 而不是因為由西班牙文化來引領其認識足球 : 那麼，試問，您要一個對這種歷史恩怨完全不瞭解的人 : 因為一時間的喜好繼而投入，卻一下子就得承受超過五百年的情仇糾葛 : 會不會太沈重了點？？ [skip] 我能夠同意妳這樣的論述，乍看之下的確十分合乎情理─身處在千里之外蒫爾小島上的我們，卻彷彿毫無保留，不經思索地將遠在伊比利半島之外兩個族群之間的爭鬥歷史內化為屬於個人的獨特經驗，情感和認同中心，並且依此對於另一群支持另一支球隊的球迷採取毫無理性和情感基礎的仇視和鄙棄，乍看之下彷彿十分可笑和失真。然而，在這裡我必須要重新論述自己一直以來的拙劣論點: 當人們選擇其支持立場時，其同時也因此決定了他對這支球隊的情感認同方式，和其看待這支球隊和與其相關的各種事物的觀點。當台灣絕大部分的球迷選擇完全屏除所有背景知識，單純的以球星或球賽的精采程度等因素選擇支持皇馬時，那他們所認識，所支持的皇馬就是這樣一個由媒體和資本家所塑造出出來的皇馬─而我從來都願意尊重這樣的選擇，正如我願意尊重其他千千萬萬種球迷的選擇一樣。然而，當球迷們開始了解關於皇馬，甚至是其死敵巴薩的背景知識，甚至是西班牙的風土文物等等相關資訊時，他 / 她勢必就無法再維持，再堅守，再信奉如前一段球迷所抱持的天真 (naive,　此處無貶意) 立場，認為可以忽略此一文化脈絡下所帶來的各種情感衝擊。這裡可能會牽涉到關於哲學上的討論，但簡單的說，我認為人類無法擺脫因其所擁有的知識而帶來的負擔─而這樣的看法，在東西方宗教裡都有相似的概念 (佛家的 "知見"，或西方基督教聖經裡的禁果故事)。或許這就是最好的例子: 當妳抱怨在台灣的巴薩迷毫不保留的接受關於這支球隊的背景知識，並據此仇視皇馬及其球迷時，事實上這正是妳了解此一文化脈絡的最佳例證和說明─因為如果妳是一個完全屏除背景知識的皇馬迷，妳就不會在文章裡質問我們這些巴薩迷們到底了解多少關於西班牙的風土民情﹔妳將會完全漠視某些巴薩迷由於背景知識而對皇馬迷的敵意，甚至可能完全不會有任何批評，因為妳根本對這段文化脈絡不理解。簡而言之，知識決定態度和對應世界的方式。而這也正是我在之前的回文中寫到，"在台灣的皇馬迷當中，可能很少有人比妳更理解這個道理" 的理由﹔這也是我對於妳在了解這些背景知識後，卻採取如此的對應，而感到 "困惑" 的理由。當然，正如我之前提到的，我從不認為有任何球迷夠資格對另一支球隊的球迷施以謾罵和攻擊─但同時，也許妳可以因此對於皇馬和其球迷受到某些球迷攻擊和仇恨，有更多一點的了解。而了解，則是同理的開始。而我在之後的回文還有提到類似皇馬這樣的 "豪門" 其所操控資本主義社會結構的過程，相信妳應該也能夠同意。然而，我並不認為這真的就是所謂皇馬的 "先天之惡"。簡單來說，我不贊同這樣借用基督教倫理學觀念的辭彙，這樣代表彷彿身為皇馬球迷就等同於一種罪惡。請注意，即使在我論述皇馬身為豪門的社會機制運作時，我也從沒有表示這樣就代表身為皇馬球迷是一種罪惡。我當時的文字是: "而這正是像我這樣的失敗者最憤怒，但卻又無能為力的地方。球員無辜，球迷無辜，甚至連操控機制的媒體和資本家也無辜─他們只是在環境中尋找最可能營利的方式 (嘿，沒有 ESPN，今天有多少人能夠真正喜愛上巴薩? )─但社會的整體環境就在這樣子的運作當中被決定，被強化和被牢固。" 妳可以看出，我在這段文字裡最主要批判的是資本主義的社會結構，而不是身在其中的任何一份子。最後，關於民族主義的部分，妳或許可以問問加泰郎，看我有多麼痛恨這項類似於宗教信仰的病毒，對於人類所造成的危害。他或許在這方面對我的態度有一定的了解。而我希望我們之間的討論能夠繼續。因為就讀人文學科的我一直近乎痴傻的相信，開放而持續的溝通，才是社會進步的關鍵。一點淺見，請指教。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.174.129.28