Re: [討論] 以工程角度對此次間諜案的疑惑

看板FORMULA1 (F1 賽車)作者 (林帛亨加油!!!)時間17年前 (2007/09/14 03:16), 編輯推噓8(8022)
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剛好我也是機械系的,之前實習的時候做過一陣子CAE(電腦輔助工程), 分享一下自己的經驗:P 我不太會表達,所以文章有點長,請多包含, 接觸CAE的時間不算長,若有錯誤的地方還請指正,^^| 當時我主要是使用電腦模擬來幫助RD設計或是改良產品, RD把3D 模型檔給我之後,經過一些前處理的動作, 設定一些條件參數(材料性質、受力負載等), 之後電腦就會自動去運算,可得到每個部位的應力~應變~位移的數值, 便可以判斷在設定的情況下產品是否會產生破壞或是永久變形 雖然得到的數據不可能跟實際情況百分之百符合, 但是卻有相當的參考價值,這後面會說明 舉個簡單的例子來說,下面這個圖是一個懸臂樑, http://0rz.tw/3f34l 一端固定,於另一端施加一個力量F, 有學過物理的一定都知道,位移最大的位置就是施加力量的那端, 而應力最大的部份一定是固定的那端, 假設這是RD丟給我的CASE,他現在要把所施的力增加2倍, 想知道會不會產生破壞 負載增加當然最大應力與最大位移都會增加, 若很不幸的模擬結果樑柱會有破壞的可能(EX.應力值超過材料的降伏強度太多), 那我們就要想辦法修改設計 例如原本的樑是實心圓柱,增加圓柱的直徑可以改善問題, 但是直徑要增加到多少才能符合我們的要求呢? 很簡單,只要把圓柱的直徑設成變數, 如原本直徑是10mm,我們可以設定一個範圍, 最小直徑10mm,最大直徑100mm,每隔5mm產生一個結果, 電腦就會很聰明的show出10mm、15mm………100mm的結果 前面有提到,雖然模擬的數據不一定完全符合實際情形, 但是所顯示的趨勢卻是接近正確的,若模擬結果直徑增加確實可改善情況, 那麼RD就會依照他們的經驗、需求等並參考數據選出適合的直徑 再來我們還可以TRY看看各種不同的設計, 例如將實心圓柱換成空心圓柱,不但節省材料成本又可減輕重量,好處多多 同理我們也可以把樑換成實心方柱、空心方柱等 我想以F-1來說,假設我得到M隊的尾翼設計資料, 那麼我就可以建立一個Model,給予一些模擬賽道上狀況的條件, 透過電腦模擬就可以得到許多寶貴的資料, 像是尾翼的角度從0度-90度時產生的下壓力之類的, 甚至可以做一些小修改,例如尾翼的弧度曲率等, 在f-1這種精密的技術下,一點點的不一樣,產生的結果可能就差了十萬八千里 再來呢,我可以把這個設計套在自身的賽車上,用電腦模擬看看效果如何, 要是能提升性能就賺到了, 要是賽車的性能沒辦法提升也沒關係, 至少我可以知道M隊這種設計方向對我的賽車改良是沒用的, 無形中就節省了很多時間 我想以F-1的技術可以做到更複雜、更精密的模擬測試是沒問題的!! 我是不知道M隊到底拿到什麼資料,也不知道M隊有沒有實際使用, 但是我知道一旦設計或是機密的資料外洩讓對方陣營拿到, 自己的功力大概就先去了5成!!! 很多板友好像覺得事情沒那麼嚴重,但是在一般業界就是這麼嚴重!!! 何況是F-1這種燒錢的運動!? -- ▂▂ˍˍ ▂▅█ ▉▊ ◢◤ ▃▃▃◢█ ▃▃▂▂ˍˍ ◥█ █▏██ ▅▅▄▄▃▃▂ ▃▅ ▂▃ █◤ = | ▇█▇▅ ██◣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.138.53.102 ※ 編輯: schumychen 來自: 220.138.53.102 (09/14 03:16)

09/14 03:19, , 1F
我研究CFD 亦有同感 這篇要M!
09/14 03:19, 1F

09/14 03:23, , 2F
我也搞cfd 有人才加上有錢 真的會差很多@@"
09/14 03:23, 2F

09/14 03:32, , 3F
推一下~好感想文
09/14 03:32, 3F

09/14 03:37, , 4F
好文好文! 簽名檔是GP03嗎?
09/14 03:37, 4F
※ 編輯: schumychen 來自: 220.138.53.102 (09/14 03:41)

09/14 03:41, , 5F
簽名檔是V2....XD
09/14 03:41, 5F

09/14 04:41, , 6F
V2讚,雖然小小脫離了UC^^"但還是我很愛的一台
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09/14 06:35, , 7F
問題是.M隊到底拿到了甚麼,拿到的資料是否足夠構成有效的
09/14 06:35, 7F

09/14 06:35, , 8F
分析..另,以目前科技的進步,對於對手外型的尺寸,是否要真
09/14 06:35, 8F

09/14 06:36, , 9F
拿到圖紙才可以做分析?一個設計四否需要到百分之百的精確
09/14 06:36, 9F

09/14 06:37, , 10F
才可以知道是否合用於自己的設計?我覺得都需要審慎的考慮
09/14 06:37, 10F

09/14 09:05, , 11F
與樓上想法相同 也覺得應該要經過審慎的考慮 我也遇過
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09/14 09:05, , 12F
各種模擬 模擬可以大大減少試誤上的次數 不過模擬還是
09/14 09:05, 12F

09/14 09:06, , 13F
要經過實際實驗的比對才能成立 以空力來說 用CFD模擬
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09/14 09:06, , 14F
後至少也要做相似比例分析的風洞來應證 以燒錢的F1比賽
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09/14 09:07, , 15F
大車隊要有等比例風洞應該不是問題
09/14 09:07, 15F

09/14 09:08, , 16F
不過這篇是好文 謝謝你提出這麼清楚的分析^^
09/14 09:08, 16F

09/14 11:10, , 17F
在CFD領域,最能體會"差之毫米失之千里"
09/14 11:10, 17F

09/14 12:05, , 18F
CFD是個很機車的軟體...
09/14 12:05, 18F

09/14 12:28, , 19F
CAE模擬有一項好處就在於"不用製作出實體",而且模擬還
09/14 12:28, 19F

09/14 12:28, , 20F
有一個重要的目的就是設計最佳化,在機械設計等領域不可
09/14 12:28, 20F

09/14 12:29, , 21F
能每種設計都做出實體來測試,模具設計來說,說,一套模具
09/14 12:29, 21F

09/14 12:30, , 22F
做起來是算百萬的,而Moldfolw做出來的結果準確性連50%
09/14 12:30, 22F

09/14 12:30, , 23F
都不到,為什麼Moldflow還是備受重視?其中便在於模擬所
09/14 12:30, 23F

09/14 12:31, , 24F
得的數據趨勢及工程師的判讀,不然每套模具都開出來試公
09/14 12:31, 24F

09/14 12:32, , 25F
司應該會倒閉吧!?就算f-1車隊再有錢也不可能真的這樣燒
09/14 12:32, 25F

09/14 12:32, , 26F
阿!!在業界中其實CAE的人才很難找,因為CAE需倚賴工程師
09/14 12:32, 26F

09/14 12:33, , 27F
的經驗,其中的奧妙可能要自己接觸才會了解,初我也是跟
09/14 12:33, 27F

09/14 12:33, , 28F
RD解釋好久,他還是不了解CAE~P.S.我是用pro mechanica
09/14 12:33, 28F

09/14 21:50, , 29F
我也在搞CFD,用Fluent...個人覺得...F1如此複雜的構件
09/14 21:50, 29F

09/14 21:51, , 30F
交互的interaction一定很複雜...不是獲得一部分科技所能cover
09/14 21:51, 30F
文章代碼(AID): #16wOnrDx (FORMULA1)
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