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Re: [情報] 樂樂賽後TR

看板FORMULA1 (F1 賽車)作者 (姊控の尤托列)時間1月前 (2024/11/25 14:35), 1月前編輯推噓47(47推 0噓 75→)
留言122則, 38人參與, 1月前最新討論串2/4 (看更多)
注意：本篇文章是在完整TR錄音出現之前依據逐字稿內容寫的，因此內容存在錯誤 關於更正後的內容請見 #1dHdrYal ※ 引述《acchiang (Alan)》之銘言： : 樂樂在賽後有點忍不住了 : 直接把情緒發洩了出來 : 但感覺還是蠻克制的 : 簡單來說就是樂樂第二次換胎出來 : 胎溫還沒起來 : 結果卡肉無視車隊指令直接把他超過 : 因此樂樂有點不滿 : 再加上後面卡肉給了Max不少圈DRS : 等到樂樂超過Max後就立刻拉開 : 這點讓樂樂有點忍無可忍了 : https://i.imgur.com/lFsoHUS.jpeg
: -- 關於卡肉無視車隊指令這件事，回去看TR後也有點有趣 我在底下另一篇文已經有推文提到26、27圈LEC被告知雙方會換位時SAI側的TR其實並沒 有被告知要換位 簡單來說，當LEC被告知SAI會讓位給他時，SAI那邊的TR反而是指示他不要減速，然後 Stay out(因為出來會和角田太近)，沒提到換位的事情 事實上，在法拉利的TR提到任何讓位的事情之前，26圈時SAI主動先說了這一句： 「Check what Charles did, because he's better at the front」 就看要怎麼理解這句話 另外賽後SAI是有說是他先試圖要PIT好讓位給LEC的 當時的TR順序是 SAI被指示不要減速 LEC被告知雙方會換位 SAI被告知不要PIT多待一圈 LEC抱怨SAI用能量加速沒換位 SAI說自己丟掉太多時間要求立刻進站 SAI被指示讓LEC過去並進站 LEC被告知現在會開始換位 SAI讓LEC過 SAI被告知「Pit confirm and box」 在最後突然喊「Stay out」，於是SAI多待了一圈 然後樂樂第二次換胎的TR是這樣的 32圈LEC被叫進去換胎 LEC側 TR: 「SAI被告知不要超車，但你們很近，所以出來時他可能在你前面」 SAI側 TR: 「不要給他(LEC)壓力」 LEC側 TR: 「(改口)SAI被告知不要給你壓力，所以顧好自己胎」 然後SAI就在沒給LEC壓力的情況下順順超過去了 https://x.com/itsnotme_ari/status/1860646262304895253 當然你可以覺得不要給壓力背後潛台詞就是不要超車 但是當時並不是尋常的兩車競爭狀況，而是剛換完胎導致胎溫造成極大速度差的狀況 這種存在明確速度差的狀況，理解成「在安全情況下超車，不要做危險進攻」也很合 理吧？ 這是SAI無視TO？還是法拉利自己的溝通沒做好？ 除非中間有些內容被漏掉，或是他們有什麼事前商量好的密碼「不要減速 = 讓後車過」 「不要給壓力 = 不要超車」 不然這兩次事件中，LEC和SAI被告知的內容完全不同調，兩次LEC被告知SAI收到TO要讓 他時，兩次SAI都沒收到明確的TO，第一次甚至是收到相反的訊息 這鍋恐怕還是車隊的比較大，兩個工程師排排坐都能有溝通問題 另外SAI故意鬆油門給MAX DRS這件事 https://www.reddit.com/r/formula1/comments/1gz1vh1/its_not_true_that_sainz_was_lifting_to_give_drs/ 縮網址： https://tinyurl.com/5n7sju7k 車載資料顯示他一直是同樣的開法，沒有因為MAX在後面而改變 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.127.227.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1732516520.A.C41.html
推
11/25 14:50, 1月前 , 1F
問就是敵人就在本能寺
11/25 14:50, 1F
→
11/25 14:50, 1月前 , 2F
我相信他們兩個一定能互相理解並幫助的
11/25 14:50, 2F
→
11/25 14:50, 1月前 , 3F
但這樣看下來感覺又是pit在搞
11/25 14:50, 3F
推
11/25 14:53, 1月前 , 4F
不要給壓力這種話還能這樣解讀喔 服了
11/25 14:53, 4F
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11/25 15:01, 1月前 , 5F
不管啦 就算你輪胎熱的也應該待在後面損時間阿 :)
11/25 15:01, 5F
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11/25 15:01, 1月前 , 6F
如果要人不要超車開口講不要超車是很難？如果不要超車和
11/25 15:01, 6F
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11/25 15:02, 1月前 , 7F
不要給壓力是同樣意思，為什麼LEC的工程師發現SAI工程師
11/25 15:02, 7F
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11/25 15:02, 1月前 , 8F
法家真的TR常常講得不夠明確，之前LEC才噴過
11/25 15:02, 8F
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11/25 15:02, 1月前 , 9F
講的內容不一樣時要改口修正自己之前講的？
11/25 15:02, 9F
推
11/25 15:03, 1月前 , 10F
然後你最後貼的也只能解釋sainz鬆油不能解釋他45圈還踩
11/25 15:03, 10F
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11/25 15:03, 1月前 , 11F
剎車
11/25 15:03, 11F
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11/25 15:04, 1月前 , 12F
好喔在sainz這邊差好幾秒不在drs裡壓力山大 超車等於沒
11/25 15:04, 12F
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11/25 15:04, 1月前 , 13F
給壓力讚讚
11/25 15:04, 13F
45圈踩煞車的點他在39和42圈也有踩(還有其他圈數，他在那裏本來就會鬆油門，有時會 加煞車有時不會) 39圈他煞車時樂樂在他後面1.2秒，他一定是想要餵樂樂DRS對吧？ 42圈時MAX在他後面0.7秒，他一定是覺得0.7還不夠得餵多一點吧？
推
11/25 15:05, 1月前 , 14F
賽粉超譯中
11/25 15:05, 14F
推
11/25 15:06, 1月前 , 15F
墨西哥還差6秒的時候就叫樂樂不要push 多怕被超一樣
11/25 15:06, 15F
→
11/25 15:08, 1月前 , 16F
11/25 15:08, 16F
推
11/25 15:10, 1月前 , 17F
可以全油門的路段踩煞車也要有一致性吧
11/25 15:10, 17F
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11/25 15:11, 1月前 , 18F
不要給樂壓力=賽趕快超車 這個解讀真是 厲害了
11/25 15:11, 18F
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11/25 15:13, 1月前 , 19F
隊友在後面虎視眈眈超車 很有壓力吧
11/25 15:13, 19F
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11/25 15:13, 1月前 , 20F
不要給壓力不就是安份一點 怎麼會變成趕快超車
11/25 15:13, 20F
所以不要給壓力就是你得慢下來丟掉兩秒鐘讓你輪胎降溫顆粒化？ 其他隊不準超車時都很明確直接講「Hold position」兩個字搞定，就你法拉拉講謎語 ※ 編輯: s955120 (120.127.227.26 臺灣), 11/25/2024 15:22:15
推
11/25 15:18, 1月前 , 21F
I don’t think Carlos did anything wrong
11/25 15:18, 21F
推
11/25 15:36, 1月前 , 22F
墨西哥樂樂不就push到胎沒肉 失誤被Norris超嗎XD
11/25 15:36, 22F
推
11/25 15:42, 1月前 , 23F
基本上超max後他的工程師就是叫他推
11/25 15:42, 23F
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11/25 15:43, 1月前 , 24F
這樣工程師叫他push算不算清楚
11/25 15:43, 24F
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11/25 15:50, 1月前 , 25F
墨西哥跑沒多久就一直被叫lift&coast 後面又遇到慢車
11/25 15:50, 25F
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11/25 15:50, 1月前 , 26F
整場都被說不要push 哪裡push整場了…
11/25 15:50, 26F
推
11/25 15:52, 1月前 , 27F
樂粉就有被害妄想症啊
11/25 15:52, 27F
→
11/25 15:52, 1月前 , 28F
都不知道是樂粉還是樂黑了
11/25 15:52, 28F
推
11/25 15:54, 1月前 , 29F
明年看樂粉精神分裂 真爽
11/25 15:54, 29F
推
11/25 15:55, 1月前 , 30F
沒有人整天背刺 應該是神清氣爽吧 :)
11/25 15:55, 30F
→
11/25 15:56, 1月前 , 31F
還有開口講不要超車其實蠻難的吧 :)
11/25 15:56, 31F
推
11/25 16:01, 1月前 , 32F
墨西哥 第15圈 SAI被追進的時候 TR是講不要超車嗎:)
11/25 16:01, 32F
→
11/25 16:02, 1月前 , 33F
第49圈 NOR 追到4秒時候 SAI TR又說了啥 :)
11/25 16:02, 33F
既然上面提到45圈時SAI煞車給MAX DRS，還有SAI超過MAX後有沒有Push的疑雲，我們來 還原一下當時狀況 SAI在41圈超掉MAX 42圈時MAX在後面0.7秒，SAI圈速36.223 43圈SAI的電池電量低，進入充電，MAX距離0.8秒，SAI圈速36.302 44圈TR要SAI試圖提高速度，SAI跑出當時個人最佳圈速，拉開與MAX距離到1.08秒(失去DR S)，SAI圈速35.875 45圈SAI表示他上一圈改進的結果是害這一圈變慢(回到43圈時的圈速)，MAX拉回到0.97秒 ，獲得DRS。TR建議用引擎煞車來幫助轉向，SAI圈速36.340 46圈SAI拉開距離到1.4秒，MAX失去DRS，LEC超過MAX，SAI圈速36.139 46圈時的順序是MAX先失去DRS LEC才超過去 44圈TR要SAI Push時他Push了 45圈被重新追近後，46圈在LEC超車之前SAI的S1和S2都有進步，換句話說在LEC超車之前 他就已經在Push，試圖拉開和MAX的距離 這看來有很可疑嗎？ 然後上面說煞車點的問題，在上面有提到SAI在那個點本來就是會鬆油門，然後有時加煞 車有時沒加 他煞不煞車也和後面車是誰，離多遠沒有關係，有時後車離他好幾秒他也會煞 除非你要說他是學賭神，從比賽一開始就埋進假動作要唬人(攤手) ※ 編輯: s955120 (120.127.227.26 臺灣), 11/25/2024 16:14:53
推
11/25 16:18, 1月前 , 34F
反正卡肉明年就被開除了，希望老漢可以遵守TO讓位
11/25 16:18, 34F
推
11/25 16:50, 1月前 , 35F
Ham明年是不是用Sai這個工程師?我要準備幾桶爆米花?
11/25 16:50, 35F
推
11/25 16:51, 1月前 , 36F
然後46圈尾樂扣超過max後 sai就瞬間能拉出兩秒差距 47
11/25 16:51, 36F
還有 47 則推文
還有 2 段內文
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11/26 11:27, 1月前 , 84F
不要減速是50秒前的事 不要減速也沒有要你用電加速
11/26 11:27, 84F
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11/26 11:28, 1月前 , 85F
不然 26尾DRS開了應該就過了 此時老漢還在.8.9外
11/26 11:28, 85F
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11/26 11:28, 1月前 , 86F
你說不知道 OK 終究是馬戲團 每次都是資訊不對等:)
11/26 11:28, 86F
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11/26 11:28, 1月前 , 87F
不準超車除非真有必要 不然都是講得很隐晦後
11/26 11:28, 87F
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11/26 11:29, 1月前 , 88F
像墨西哥LEC追到SAI身後.幾 SAI的TR Come on guys
11/26 11:29, 88F
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11/26 11:29, 1月前 , 89F
然後就馬上拉開了 :) 又或者NOR追到你隊友身後4秒了
11/26 11:29, 89F
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11/26 11:29, 1月前 , 90F
你還在說 我們推太兇惹 對團隊沒必要 :)
11/26 11:29, 90F
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11/26 11:29, 1月前 , 91F
都沒有明確講出來 但目的是什麼很清楚吧
11/26 11:29, 91F
推
11/26 12:55, 1月前 , 92F
問就是敵人就在本能寺 真的是老傳統了 紅色馬戲團
11/26 12:55, 92F
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11/26 13:37, 1月前 , 93F
我可能會再PO個更正文，今天有SAI的全賽程TR錄音出來了，
11/26 13:37, 93F
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11/26 13:38, 1月前 , 94F
然後比賽時的TR逐字稿還真的有少東西。我在等LEC的錄音
11/26 13:38, 94F
推
11/26 13:59, 1月前 , 95F
有連結嗎?
11/26 13:59, 95F
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11/26 14:14, 1月前 , 96F
SAI的錄音，在26圈的Main
11/26 14:14, 96F
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11/26 14:15, 1月前 , 97F
straight SAI確實有被告知讓LEC過去
11/26 14:15, 97F
→
11/26 14:18, 1月前 , 98F
然後SAI被告知不要給LEC壓力的時間點超級晚，LEC應該已經
11/26 14:18, 98F
→
11/26 14:18, 1月前 , 99F
到Pit Exit了
11/26 14:18, 99F
→
11/26 14:24, 1月前 , 100F
25/26 聽起來好像也不是不要減速了吧?
11/26 14:24, 100F
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11/26 14:25, 1月前 , 101F
Do not slow down Charles. ?
11/26 14:25, 101F
→
11/26 14:27, 1月前 , 102F
對，好像是說不要拖慢Charles
11/26 14:27, 102F
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11/26 14:29, 1月前 , 103F
這讓這段時間雙方對話的脈絡完全不一樣了
11/26 14:29, 103F
推
11/26 14:37, 1月前 , 104F
個人解讀是 法拉利不想得罪雙邊車手 但畢竟樂積分還是
11/26 14:37, 104F
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11/26 14:38, 1月前 , 105F
高於隊友且有機會拼年度第二 加上卡肉要離隊了 季末車隊
11/26 14:38, 105F
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11/26 14:41, 1月前 , 106F
重心慢慢偏向樂 車隊也沒本錢 強硬叫卡肉當2號
11/26 14:41, 106F
→
11/26 14:42, 1月前 , 107F
只好用暗示的部分 卡肉這邊會認為你沒明講就是自由競爭
11/26 14:42, 107F
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11/26 14:44, 1月前 , 108F
我超樂樂車也沒錯啊 你車隊就沒明講不能超嘛
11/26 14:44, 108F
→
11/26 14:44, 1月前 , 109F
感覺法拉利還是得有點當年"Fernando is faster than you"
11/26 14:44, 109F
→
11/26 14:45, 1月前 , 110F
的魄力比較好
11/26 14:45, 110F
→
11/26 14:46, 1月前 , 111F
法拉利在拉斯維加斯搞這齣戲 很本能寺
11/26 14:46, 111F
→
11/26 15:14, 1月前 , 112F
還在樂扣舊pu所以鬆油，他最後面幾圈也是全油門
11/26 15:14, 112F
→
11/26 15:15, 1月前 , 113F
兩人都是直道鬆油，最後面幾圈就是全油門過，跟本就是
11/26 15:15, 113F
→
11/26 15:15, 1月前 , 114F
法拉利車子設定就這樣
11/26 15:15, 114F
→
11/26 16:35, 1月前 , 115F
真有團隊精神ㄟ
11/26 16:35, 115F
推
11/26 21:54, 1月前 , 116F
多一點衝突 當作預告
11/26 21:54, 116F
推
11/26 23:00, 1月前 , 117F
要預告什麼東西 都要拆夥了XD
11/26 23:00, 117F
→
11/27 09:35, 1月前 , 118F
樂樂的錄音也有了 看哪不對該修正了吧
11/27 09:35, 118F
推
11/27 09:52, 1月前 , 119F
我比較好奇 到底有沒有所謂的協議？
11/27 09:52, 119F
→
11/27 09:53, 1月前 , 120F
聽樂樂的賽後採訪有提到協議 但不知道是賽前協議
11/27 09:53, 120F
→
11/27 09:54, 1月前 , 121F
還是比賽中的協議 如果是前者的話 那SAI超車確實有違反
11/27 09:54, 121F
※ 編輯: s955120 (120.127.227.26 臺灣), 11/27/2024 10:05:26
推
11/27 14:15, 1月前 , 122F
原PO圈速都一圈一圈分析了還在爭...
11/27 14:15, 122F
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[情報] 樂樂賽後TR
acchiang
1月前, 11/24
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[情報] 樂樂賽後TR
acchiang
1月前, 11/24
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