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Re: [閒聊] Jolyon Palmer談紅牛的問題

看板FORMULA1 (F1 賽車)作者 ( )時間4周前 (2025/07/03 19:08), 4周前編輯推噓31(32推 1噓 42→)
留言75則, 31人參與, 3周前最新討論串4/4 (看更多)
既然大家起了頭 來聊聊Red Bull陷入現在困境的遠因 以下都是個人想法 大家不用認真 一切都是從Ricciardo跳槽Renault開始的 2018年年中 Ricciardo宣布轉投Renault 對他個人來說其實是個蠻好的選擇 當時Max已經逐漸成熟 車隊未來勢必會在他跟Max之間選擇一個一號車手 考慮到年紀Max自然更有機會 加上那時Ricciardo已經年近30 是該為了自己的生涯或退休金搏一下了 選擇開出三倍薪水的Renault合情合理 但是 對Red Bull來說就很麻煩了 因為這幾年Red Bull的青訓剛好出現了一個斷層 2018年 Red Bull陣營裡 有超級駕照的只有四個人 Ricciardo, Max, Gasly以及Brendon Hartley 後兩位就是2018小牛的車手 這四個人之中離開了一個 而Hartley又是衰運磁鐵體質篤定離開F1 於是Red Bull只好選擇升Gasly 然後把兩個已經離開Red Bull的車手Kvyat與Albon找回來小牛 對 Kvyat在2018年已經跳槽Ferrari當測試車手 而Albon則是幾年前就離開Red Bull青訓了 所以這兩位嚴格說來都不是純血紅牛人XD 總之 2019的車手陣容就是Max+Gasly 那車隊研發重心要放在誰身上? Gasly在2018代表小牛表現不錯 但畢竟他也才剛出道不到兩年 車隊想必會以Max為主來研發 結果就是Gasly完全被Red Bull的車摧毀信心 中途換上了Albon 雖然他表現比較好 但同樣也是菜鳥 加上Max成績好聲量自然比較大 研發重心可想而知會繼續以Max的喜好為主... 到了2021終於打破傳統選了外來的Perez 初期確實看起來有把車子平衡拉回來一點的趨勢 但是Perez本身也有不穩定的毛病 同樣因為Max成績一直比較好 最後又走上了同一條路 隔壁motoGP場上 Ducati的Gigi Dall'Igna說過 Ducati不會圍繞著一位頂級車手造車 因為這些頂級車手的天賦會掩蓋車子的一些問題 所以Ducati會參考所有旗下車手的意見來改良賽車 打造出誰都可以騎的車 這就是為什麼這幾年的motoGP變成Ducati GP的原因 大概也是為什麼Honda失去了MM93之後這麼慢 最後 我還是要再說一次 我覺得Ricciardo離開合情合理 換作是我 我應該也會做出相同的選擇 或許他本人沒這個意思 但我覺得他的離開就是推倒骨牌的第一步 至於為什麼去年或今年不讓他回Red Bull? 看看他這幾年的成績 真的會比Lawson或角田快嗎... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.32.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1751540885.A.09E.html
推
07/03 19:17, 4周前 , 1F
RIC留著也不會改變什麼吧 一切都是Max加入紅牛開始的
07/03 19:17, 1F
推
07/03 19:26, 4周前 , 2F
原Po是想表達如果DR3多撐一兩年 讓gasly更加成熟再拉上大
07/03 19:26, 2F
→
07/03 19:26, 4周前 , 3F
牛可能會比較好
07/03 19:26, 3F
差不多是這意思 有一個能力好的二號車手對於平衡開發方向會有幫助 ※ 編輯: grapesnake (223.140.32.82 臺灣), 07/03/2025 19:29:03
→
07/03 19:28, 4周前 , 4F
找老佩來雖然差距很大但還是車手第二，就老怪走後車爛
07/03 19:28, 4F
→
07/03 19:28, 4周前 , 5F
才是主因
07/03 19:28, 5F
雖然這麼說有點失禮 但我覺得2021~2024的Perez比不上2018時的Ricciardo 而且 Ricciardo只是推倒骨牌的第一步 代表骨牌早就排好等人推了XD
→
07/03 19:32, 4周前 , 6F
平衡開發方向的車隊一定會有冠軍嗎? 而且是4座冠軍喔XDD
07/03 19:32, 6F
推
07/03 19:36, 4周前 , 7F
不離開會看到更多好男兒永遠永遠袂分開的圖吧
07/03 19:36, 7F
推
07/03 19:36, 4周前 , 8F
車隊排名可以往前 多拿點分紅
07/03 19:36, 8F
推
07/03 19:44, 4周前 , 9F
但三倍薪水，加上RIC年紀不可能不走的
07/03 19:44, 9F
※ 編輯: grapesnake (223.140.32.82 臺灣), 07/03/2025 19:53:21
推
07/03 20:06, 4周前 , 10F
平衡開發真的能比現在更好嗎? 四連霸加上統治f1的 rb19
07/03 20:06, 10F
→
07/03 20:07, 4周前 , 11F
現在這個成績樹立在這裡,你很難說別的方向可以更好
07/03 20:07, 11F
推
07/03 21:07, 4周前 , 12F
想太多了，沒有人能成長成跟Max差不多，這就是擁有天才
07/03 21:07, 12F
→
07/03 21:07, 4周前 , 13F
車手的宿命
07/03 21:07, 13F
推
07/03 21:20, 4周前 , 14F
同意 RIC離開紅牛去雷諾的決定合情合理
07/03 21:20, 14F
推
07/03 21:22, 4周前 , 15F
我應該也會作同樣的決定
07/03 21:22, 15F
推
07/03 21:22, 4周前 , 16F
真要這樣說還不如說是Max搞爛紅牛的 我個人覺得是23年的統
07/03 21:22, 16F
→
07/03 21:22, 4周前 , 17F
治表現讓管理階層反而失去方向 然後老怪又跳槽結果炸開
07/03 21:22, 17F
推
07/03 21:24, 4周前 , 18F
另外我覺得Albon被換得太快了 紅牛應該多給他一些
07/03 21:24, 18F
推
07/03 21:25, 4周前 , 19F
同意
07/03 21:25, 19F
→
07/03 21:26, 4周前 , 20F
老佩也是外來種，應該說我同意青訓出問題，但車南開才
07/03 21:26, 20F
→
07/03 21:26, 4周前 , 21F
是主因
07/03 21:26, 21F
推
07/03 21:27, 4周前 , 22F
時間 Albon被換的當下我真的很錯愕
07/03 21:27, 22F
推
07/03 21:30, 4周前 , 23F
Perez很好 但是接連把Gasly Albon當免洗丟掉真的…
07/03 21:30, 23F
我認為這幾年除了Perez所有人都被換得太快了...包括Lawson也是(雖然我蠻喜歡角田的) ※ 編輯: grapesnake (223.140.32.82 臺灣), 07/03/2025 21:43:02
推
07/03 22:00, 4周前 , 24F
我覺得碎片也是 雖然他有點雷
07/03 22:00, 24F
De Vries當初被找進小牛我就有點意外 印象中那時Lawson已經有超級駕照了
→
07/03 22:08, 4周前 , 25F
紅牛作為唯一一隻能把2個青訓車手直接放到F1的車隊 青訓系
07/03 22:08, 25F
→
07/03 22:08, 4周前 , 26F
統能搞成這樣
07/03 22:08, 26F
推
07/03 22:12, 4周前 , 27F
除了perez其他都被換太快了
07/03 22:12, 27F
推
07/03 22:18, 4周前 , 28F
碎片是外面來的
07/03 22:18, 28F
推
07/03 22:23, 4周前 , 29F
碎片是TOTO的人,19年拿完F2冠軍後沒上F1真的傷，去FE
07/03 22:23, 29F
→
07/03 22:23, 4周前 , 30F
學一堆怪東西回來
07/03 22:23, 30F
說到F2冠軍 場邊還有一個Drugovich在苦苦等待 但坊間謠傳AM兩位正式車手Alonso跟Stroll 都不希望Drugovich得到太多測試時間...
推
07/03 22:26, 4周前 , 31F
Lawson被換掉是為了保護他 避免信心被摧殘
07/03 22:26, 31F
從這個角度來看的話 一開始就不該升他 ※ 編輯: grapesnake (223.140.32.82 臺灣), 07/03/2025 22:33:39
推
07/03 22:35, 4周前 , 32F
平衡開發的結果有可能就是2021年追不上賓士，2023年不
07/03 22:35, 32F
→
07/03 22:35, 4周前 , 33F
會火星，紅牛的策略就是憋一個大的，賭天才車手帶他們
07/03 22:35, 33F
→
07/03 22:35, 4周前 , 34F
飛，綜合來講紅牛這十幾年來拿了八個車手冠軍，創造出
07/03 22:35, 34F
→
07/03 22:35, 4周前 , 35F
兩個四屆冠軍，你要說他錯嗎？ 法拉利一直以來是比較平
07/03 22:35, 35F
→
07/03 22:35, 4周前 , 36F
衡的車隊一冠都沒有，麥拉倫也相對平衡，但也是在版本
07/03 22:35, 36F
→
07/03 22:35, 4周前 , 37F
末期才造出火星車，很快明年又要洗牌，最多拿一冠。
07/03 22:35, 37F
→
07/03 22:36, 4周前 , 38F
但是這樣的策略對2號車手是很殘忍沒錯，但話又說回來如
07/03 22:36, 38F
→
07/03 22:36, 4周前 , 39F
果你有天賦，紅牛會毫不猶豫的將資源給你，就如同當年
07/03 22:36, 39F
→
07/03 22:36, 4周前 , 40F
的Max一樣
07/03 22:36, 40F
推
07/03 22:38, 4周前 , 41F
4屆wdc 但只有兩屆wcc
07/03 22:38, 41F
推
07/03 22:48, 4周前 , 42F
其他車隊: 如果我有Max早就飛天鑽地了. 紅牛: 醒醒吧你沒有
07/03 22:48, 42F
推
07/03 22:48, 4周前 , 43F
是RB決定車研以Max為中心，Ric才決定跳槽的吧
07/03 22:48, 43F
推
07/03 22:56, 4周前 , 44F
但以Max為中心才導致車研出問題，這真的有點像甩鍋給車
07/03 22:56, 44F
→
07/03 22:56, 4周前 , 45F
手. 以Max為中心結果連Max都開不好這是研發問題吧
07/03 22:56, 45F
→
07/03 23:11, 4周前 , 46F
Danny Ric當年決定要走的時候就說RB已經選Max了。
07/03 23:11, 46F
→
07/03 23:12, 4周前 , 47F
他知道自己留下來只會是二號。
07/03 23:12, 47F
推
07/03 23:25, 4周前 , 48F
現在紅牛就是motogp的本田，哪天MV33走了我看要沉淪好一
07/03 23:25, 48F
→
07/03 23:25, 4周前 , 49F
陣子囉
07/03 23:25, 49F
推
07/04 01:08, 4周前 , 50F
不是 Ric是為錢走的 跟什麼1、2號之爭或車輛研發什麼無關
07/04 01:08, 50F
→
07/04 01:08, 4周前 , 51F
一堆人一直傳錯誤的資訊 後期在Ric在紅牛跟Max成績已經
07/04 01:08, 51F
→
07/04 01:08, 4周前 , 52F
差距蠻大的 是雷諾開高薪才走的 那幾年Ric還有上榜運動員
07/04 01:08, 52F
→
07/04 01:08, 4周前 , 53F
最高薪資榜 媒體都有報導 收入比當時Max還高很多
07/04 01:08, 53F
→
07/04 02:33, 4周前 , 54F
你要說BBC當年的報導是錯誤訊息就隨你吧。
07/04 02:33, 54F
→
07/04 03:33, 4周前 , 55F
我記得Ric是知道紅牛選Max當未來後，WDC無望乾脆選錢多出
07/04 03:33, 55F
→
07/04 03:33, 4周前 , 56F
去賺錢比較實在
07/04 03:33, 56F
推
07/04 07:54, 4周前 , 57F
哪裡來的後期成績差距很大？
07/04 07:54, 57F
推
07/04 09:14, 4周前 , 58F
一隊裡面某一台車一直壞最後積分有差距也能怪車手喔
07/04 09:14, 58F
推
07/04 10:42, 4周前 , 59F
人家18後 紅牛拿了幾冠 怎麼被你講成18之後爛到現在...
07/04 10:42, 59F
推
07/04 15:44, 4周前 , 60F
遠因也拉開太多了 從ric走的時候當分水嶺走下坡也太怪
07/04 15:44, 60F
→
07/04 15:44, 4周前 , 61F
這還是兩套規則的兩種車 你只是想說有了一號車手就是原
07/04 15:44, 61F
→
07/04 15:44, 4周前 , 62F
罪嗎 你如果兩年前發 就會變成>>紅牛成功的關鍵就是ric
07/04 15:44, 62F
→
07/04 15:44, 4周前 , 63F
背叛紅牛(釣魚說法)讓紅牛開始不用同時為兩位明星車手開
07/04 15:44, 63F
→
07/04 15:44, 4周前 , 64F
發兩台車 集中資源開發做後贏得多項殊榮
07/04 15:44, 64F
噓
07/04 16:40, 4周前 , 65F
那時候佩有開除風聲的時候 要不是霍納有公關問題 我覺得
07/04 16:40, 65F
→
07/04 16:40, 4周前 , 66F
他一定會把Ric保回大牛 後來為了讓他有回紅牛的正當性
07/04 16:40, 66F
→
07/04 16:40, 4周前 , 67F
給他小牛讓他去比角田 但角田那時候又很爭氣 Ric還有手
07/04 16:40, 67F
→
07/04 16:40, 4周前 , 68F
傷 用了一個最難過的方式離開F1 後面就是角勞他們覺得誰
07/04 16:40, 68F
→
07/04 16:40, 4周前 , 69F
來都沒差 本田快沒合作了 那就上勞 勞不適應 下一站日本
07/04 16:40, 69F
→
07/04 16:40, 4周前 , 70F
上角 這個時候紅牛二號屎位才是真正定調 大牛車很極限
07/04 16:40, 70F
→
07/04 16:40, 4周前 , 71F
難開的說法也是這裡才有定調
07/04 16:40, 71F
→
07/04 16:40, 4周前 , 72F
等 按到噓 我等等推回來
07/04 16:40, 72F
推
07/04 16:46, 4周前 , 73F
但Ric新加坡最後一場這樣淡出真的很鳥 那時候覺得好可
07/04 16:46, 73F
→
07/04 16:46, 4周前 , 74F
惜
07/04 16:46, 74F
推
07/05 05:40, 3周前 , 75F
Gas跟Alb都不應該換那麼快的
07/05 05:40, 75F
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