PTT體育區 / FORMULA1 (F1 賽車)

Re: [問題] 這站沒追到最後,問一個問題

看板FORMULA1 (F1 賽車)作者 (阿圾)時間3周前 (2026/06/17 13:37), 3周前編輯推噓86(86推 0噓 12→)
留言98則, 90人參與, 2周前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《smallpig02 (小豬二號)》之銘言： : 真是不好意思 : 跑來問問題 : 因為這站只持續看到HAM二停 : 請問當時如果沒有ALO停下 : 光憑HAM的車況 : 及賓士兩位車手有發生纏鬥(損失秒數?) : HAM能贏下西班牙P1嗎? : 感恩大家~ 你這問題，剛好他有回答到 https://youtu.be/fn-n_xirnFc
2016年的雷諾車手 Palmer，轉行去當車評。 這場他分析了三個問題，都是你要的，推薦你去看他節目。 Q1.如果雙賓都採用跟Ham一樣的三停策略會發生甚麼事，有機會贏嗎? Q2.如果沒有發生VSC，Ham還能贏嗎? Q3.若雙賓不內鬥，Ham還能贏嗎? 首先結論: 他把Ham勝利歸於速度跟策略。 (沒有運氣) https://i.urusai.cc/zXNwz.png
從這張圖紅色虛線代表Ham的中段賽程(第一次換胎後)圈速，中間黃色大箭頭就是再次換胎 綠實線是Rus，綠虛線是Ant 起跑時因為Ham軟胎但起步沒打出優勢，兩台賓士用黃胎，所以大概第一段後面還是賓士占 優 第一次換胎後馬上就展現可以威脅到領跑Rus的速度，才導致Rus必須要在下圈進行防守。 接著進入圖表區L15後，在這邊看到包含晚進站的Ant，三台車的圈速都比之前慢兩秒左右 這時關鍵點在於，這時Ham果斷進佔執行三停，這導致法拉利賽車展現巨大的速度優勢， 這讓他每圈都能追2~2.5秒左右。(第二條白色粗線標示位置) 而這時Rus白胎已經衰退的非常明顯，加上賽車有點轉向 不足，此時左前胎消耗劇烈，導致入彎轉向很困難。 同時已經追上來ANT也造成他第二重壓力，距離23秒遠但每圈兩秒逼近的Ham又是第三重壓 力。 這時開始討論問題 Q1.如果雙賓都採用跟Ham一樣的三停策略會發生甚麼事，有機會贏嗎? 回到圈速圖來看，假設Rus三停是否能展現跟Ham一樣速度。 答案是很可能可以，但大前提是: "他得跟Ham同一圈進站。" 這代表車隊得提前做出判斷，但這也表示Rus會提前暴露在Ant的攻擊範圍內。 還有另外個問題，若雙賓都三停，那堅持兩停的Norris就會變成另一個需要盯防的威脅， 也就是Nor變成用兩停幫Ham牽制賓士手牌的盟友。 而另一個挑戰是Ham換胎出站圈速度太快了且距離夠近，快到光靠出站圈這圈就足以完成 undercut，所以這就是前面講rus要用同樣三停策略贏，前提是必須同一圈進去的原因。 https://i.urusai.cc/yA5g3.png
這張圖 L27~L30 Ham& Rus各圈各Sector秒差 可以顯示Ham進站前落後Rus2.8秒，這本來應該是足夠安全的空間，但由於巴塞賽道的高 衰減特性與Rus的當下白胎掙扎，結果就是出站後僅僅一圈，秒差就降到23.4，也就是換胎 前的2.8秒優勢已經去掉大半了。 而且這已經非常接近上面的綠色橫線(這是代表Rus換胎後出來還不會被cut的預估安全線) ，所以L29是當賓士Pit做出完美換胎時還不會被undercut的最後一圈，而這時看到光第二 段Ham就吃掉這2.8秒的其中1.6秒。 https://i.urusai.cc/WOInB.png
賓士可能看到這就決定不冒這個險陪Ham玩三停了，而維持二停去防守Norris的二停。 即使最後他們換胎確實很完美，但三停風險不小，如果有任何一點點延遲，出來就會被Ham 壓在後面，同時Norris會跟上來施壓，加上ANT的追擊，RUS就會被徹底卡死。 所以真正逼RUS只能兩停的，可以說就是Ham那個出站圈直接導致他們馬上就沒牌能出了， 下圈L30Ham又再多吃掉2.6秒就徹底關閉RUS的三停可能性。 所以Rus要嘛同一圈換有機會，要嘛晚一圈L29換但是做出完美2.5秒以下換胎有機會。 Q2.也就是你問的題目:如果沒有VSC，Ham還能贏嗎? Palmer當下覺得可以，後來數據也證實這點。 https://i.urusai.cc/9tUJf.png
這張圖也把ANT算進去假設他不會退賽。 這張圖能看出紅色虛線的Ham速度遠差其他三位兩停選手，最後一段本來就會把他們全吃 掉。 第二區(黃色箭頭)這邊可以看到ANT節奏更好的在追趕RUS，但Ham根本在飛，速度不是同級 所以VSC出來前其實場上已經局勢逆轉了。 接著在白色箭頭這邊因為換胎，所以又形成gap，但馬上局勢又回到Ham這邊，這是能看到 因為Ham其實早在中段就已經把追趕工作都做完大半了。 而他大概還有15圈空間去幹掉前面三台車。 根據節目的模擬，其實最後面Ham應該會非常從容。 所以最後如果沒有VSC，這樣依然是Ham的勝利，差別是會看到很精彩的Nor、ANT、RUS接連 被他正面幹掉，沒看到相當可惜。 Q3若賓士不內鬥會怎樣? 這邊看的是L33 ANT的車載鏡頭，他正盯著學長的屁眼。 (影片6:55秒處) 這時ANT車胎新，RUS白胎很掙扎，因此RUS選擇先封鎖內線。 https://i.urusai.cc/BiZjr.png
可以看到入彎時RUS在彎心走非常大，代表入彎時他盡量不減速以避免ANT找到機會想超。 https://i.urusai.cc/CvRyV.png
而ANT則直接吃上路肩，想為後面3號彎的進工作準備，雖然最後沒有成功。 而這已經是他們整場賽程中最有攻防拖慢對方速度的一次了。 最後看到VSC這圈，他們依然在全速競爭，而他們比賽只能到這條VSC線，誰先過線誰就 能有VSC下領先位。 這條線是進站車跟未進站車在SC/VSC下判定位置的基準線。而HAM在這畫面上跟他們距離 不小。 https://i.urusai.cc/6U7Qq.png
因此從這來看，到底如果Rus中間沒有去處理ANT，是不是能拉開跟HAM足夠距離，至少 Palmer覺得是否定的。不認為雙賓有互相拖慢太多。 而最後過這VSC線時，RUS & HAM差距是2秒，但這數字是Rus直道看到無法在線前先超越Ham 因此先行降速，若他不降速兩者差距應該是抓1.43秒左右。 而剛剛L33的攻防，大概只拖掉RUS圈速約0.7秒，即使加上他有需要多看點後照鏡甚麼的， 但本質上他做的事情都是全力衝刺避免ANT接近，所以頂多+個0.1秒。 怎樣都彌補不了這快1.5秒的差距。 從這角度來看，即使TOTO下TO要求ANT不能攻擊，也不能對HAM勝利產生太大影響， 即使沒出VSC也沒辦法。 (也就是沒VSC會減速雙方差距從2變1.43，不內鬥幫Rus快個0.8左右，Ham換胎完出來也 是領先Rus 0.5~0.8剛好壓在前面，然後靠胎差開心甩開所有二停車) 除非TO是要求換位。 因為回到圈速圖可以看到ANT整個正賽其實速度都遠優於RUS。 https://i.urusai.cc/zXNwz.png
也因此如果今天真的早早下TO換位，那領跑的ANT就比RUS更可能有機會把距離拉開到不會 在VSC被HAM超過的程度，變成VSC下的排位是ANT-HAM-RUS。但賓士不可能下這個TO。 所以在正賽中慢的那台賓士在前面是賓士贏不了的一個原因。 而另一個問題是前面講到中段賽程RUS對白胎很掙扎且轉向不足，因此會要求增加前翼角 度，結果pit不小心加太多了，結果車子從輕微不足變成輕微轉向過度。 而從L61 ANT超車圈看RUS過12號彎，就已經看到他在跟車子較勁了，沒辦法貼緊彎心線路 偏大，這是車尾在滑轉不進去的表現。 (影片10:00) 所以看到ANT在這個彎就追近不少。而ANT更有抓地力所以在出彎時車子很輕易就能到達射 程範圍。而他最後倒數第二個彎也吃上路肩尋求加速，最後一彎時就已經準備好攻擊了。 https://i.urusai.cc/NUr7O.png
而最後這個攻擊，ANT其實很早就把車切到內線，RUS應該是有足夠能力防守，他之前也守 得很好，但他這次並沒有往內收的很多，ANT依然擁有插入的空間。 https://i.urusai.cc/xWDmI.png
猜測是這時間點，RUS誤判了ANT已經跟他有點overlap，但其實他還是有足夠空間關門的 ，F1確實在這種狀況靠後照鏡確認到底車子有沒有overlap是很困難的，也可能受到加拿 大他關門太兇差點把ANT擠上草地的影響。 以上，你的問題應該都有解答到。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.79.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1781674654.A.8B4.html ※ 編輯: leeberty (61.222.79.71 臺灣), 06/17/2026 13:44:30
推
06/17 13:44, 3周前 , 1F
認真給推
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推
06/17 13:44, 3周前 , 2F
推
06/17 13:44, 2F
※ 編輯: leeberty (61.222.79.71 臺灣), 06/17/2026 13:52:36
推
06/17 13:52, 3周前 , 3F
推
06/17 13:52, 3F
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06/17 13:58, 3周前 , 4F
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06/17 14:03, 3周前 , 5F
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06/17 14:13, 3周前 , 6F
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06/17 14:22, 3周前 , 7F
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06/17 14:22, 7F
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06/17 14:26, 3周前 , 8F
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06/17 14:26, 8F
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06/17 14:33, 3周前 , 9F
雖然RUS慢也跟他的前翼在二停時被調壞有關 但老漢在
06/17 14:33, 9F
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06/17 14:33, 3周前 , 10F
比賽後半段真的是快的離譜
06/17 14:33, 10F
推
06/17 14:42, 3周前 , 11F
推推
06/17 14:42, 11F
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06/17 14:42, 3周前 , 12F
蠻有趣的文章給推
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06/17 14:43, 3周前 , 13F
感恩~~ 推
06/17 14:43, 13F
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06/17 15:01, 3周前 , 14F
太專業了，版上需要更多這種文，不過酸公主的黑流
06/17 15:01, 14F
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06/17 15:01, 3周前 , 15F
量文我也是可以接受（疑？
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推
06/17 15:03, 3周前 , 16F
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06/17 15:07, 3周前 , 17F
感謝你
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06/17 15:10, 3周前 , 18F
推專業
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推
06/17 15:19, 3周前 , 19F
推 撇除老漢終於奪冠 積極的策略讓比賽久違的精彩
06/17 15:19, 19F
推
06/17 15:31, 3周前 , 20F
推 我是剛看第二年的菜雞 正需要這種專業的文章來理
06/17 15:31, 20F
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06/17 15:31, 3周前 , 21F
解真實的狀況
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06/17 15:51, 3周前 , 22F
Palmer的口條好分析又有理 他的文值得一看
06/17 15:51, 22F
推
06/17 15:52, 3周前 , 23F
推推
06/17 15:52, 23F
推
06/17 16:14, 3周前 , 24F
關鍵還是老漢的新黃胎每圈砍賓士舊白胎2秒那段
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推
06/17 16:16, 3周前 , 25F
推專業文
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06/17 16:19, 3周前 , 26F
太專業了
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06/17 16:23, 3周前 , 27F
希望這場可以讓多進站高速衝刺取代少進站慢速巡航的思維，
06/17 16:23, 27F
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06/17 16:23, 3周前 , 28F
保胎大戰真的不好看
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推
06/17 17:04, 3周前 , 29F
初代烤格子大師
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推
06/17 17:06, 3周前 , 30F
推專業
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06/17 17:10, 3周前 , 31F
專業 希望本能寺下週不要本能寺
06/17 17:10, 31F
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06/17 17:32, 3周前 , 32F
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06/17 17:33, 3周前 , 33F
優質，超推
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06/17 17:49, 3周前 , 34F
推！
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06/17 18:03, 3周前 , 35F
推整理 超多細節
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06/17 18:08, 3周前 , 36F
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06/17 18:25, 3周前 , 37F
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06/17 18:26, 3周前 , 38F
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06/17 18:36, 3周前 , 39F
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06/17 18:37, 3周前 , 40F
太專業了！大推！謝謝
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06/17 19:25, 3周前 , 41F
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06/17 20:14, 3周前 , 42F
推專業
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06/17 20:26, 3周前 , 43F
太專業了
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06/17 20:32, 3周前 , 44F
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06/17 20:46, 3周前 , 45F
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06/17 20:47, 3周前 , 46F
優質好文！推
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06/17 20:49, 3周前 , 47F
好文 推推
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06/17 20:51, 3周前 , 48F
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06/17 20:57, 3周前 , 49F
好猛
06/17 20:57, 49F
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06/17 21:31, 3周前 , 50F
謝謝分享 推推！
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06/17 22:08, 3周前 , 51F
推推
06/17 22:08, 51F
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06/17 22:20, 3周前 , 52F
這篇好讚
06/17 22:20, 52F
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06/17 22:29, 3周前 , 53F
推 值得深思
06/17 22:29, 53F
推
06/17 22:29, 3周前 , 54F
少看了nor ant rus對ham的精彩攻防 但其實我也想看漢密
06/17 22:29, 54F
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06/17 22:29, 3周前 , 55F
爾頓防守概論（今年的規則大概沒辦法
06/17 22:29, 55F
推
06/17 22:36, 3周前 , 56F
好文推
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06/17 23:01, 3周前 , 57F
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06/17 23:01, 57F
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06/17 23:04, 3周前 , 58F
推 優文
06/17 23:04, 58F
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06/18 00:07, 3周前 , 59F
推 超專業直接懂
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06/18 00:19, 3周前 , 60F
這篇文解釋得很清楚 推
06/18 00:19, 60F
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06/18 00:19, 3周前 , 61F
認真好文
06/18 00:19, 61F
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06/18 00:24, 3周前 , 62F
推
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06/18 01:07, 3周前 , 63F
不推不行
06/18 01:07, 63F
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06/18 01:20, 3周前 , 64F
其實能不能過 多少還是有風險因子存在
06/18 01:20, 64F
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06/18 01:22, 3周前 , 65F
可惜沒機會見證 不然逆轉秀會更具戲劇性
06/18 01:22, 65F
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06/18 01:42, 3周前 , 66F
專業大推
06/18 01:42, 66F
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06/18 07:20, 3周前 , 67F
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06/18 08:30, 3周前 , 68F
推 專業
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06/18 08:34, 3周前 , 69F
好專業
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06/18 08:47, 3周前 , 70F
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06/18 08:47, 70F
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06/18 09:12, 3周前 , 71F
推分析
06/18 09:12, 71F
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06/18 09:55, 3周前 , 72F
最近越來越習慣把賽車掛在電視上，去做其他的事情，
06/18 09:55, 72F
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06/18 09:55, 3周前 , 73F
一回來發現HAM超過了真是一頭霧水
06/18 09:55, 73F
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06/18 12:20, 3周前 , 74F
專業推，結論就是老漢的法拉利很有競爭力
06/18 12:20, 74F
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06/18 13:03, 3周前 , 75F
感謝分享對我這種新人助益很多
06/18 13:03, 75F
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06/18 13:44, 3周前 , 76F
專業好文，讚啦
06/18 13:44, 76F
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06/18 16:41, 3周前 , 77F
有幫忙整理出來就是推！
06/18 16:41, 77F
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06/18 17:45, 3周前 , 78F
謝謝整理
06/18 17:45, 78F
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06/18 17:47, 3周前 , 79F
去年有看他分析的話 也打臉很多皮鴨黑就是了
06/18 17:47, 79F
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06/18 18:31, 3周前 , 80F
認真專業好文 比一堆電影迷耍腦言論好多了直接推爆
06/18 18:31, 80F
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06/18 19:07, 3周前 , 81F
專業分析就是舒服
06/18 19:07, 81F
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06/19 01:59, 3周前 , 82F
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06/19 04:13, 3周前 , 83F
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06/19 05:30, 3周前 , 84F
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06/19 05:30, 84F
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06/19 10:51, 3周前 , 85F
推認真
06/19 10:51, 85F
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06/19 12:42, 3周前 , 86F
老漢後面真的快到飛天
06/19 12:42, 86F
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06/19 13:46, 3周前 , 87F
中間一圈追兩秒半那時真的是用飛的 Hammer Time
06/19 13:46, 87F
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06/19 13:50, 3周前 , 88F
專業推
06/19 13:50, 88F
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06/19 18:38, 3周前 , 89F
推優質好文~上了一課~感謝~
06/19 18:38, 89F
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06/19 18:38, 3周前 , 90F
這不推不行，推推
06/19 18:38, 90F
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06/19 22:22, 3周前 , 91F
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06/20 01:30, 3周前 , 92F
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06/20 01:30, 92F
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06/20 11:48, 3周前 , 93F
推啊 太專業的分享
06/20 11:48, 93F
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06/20 16:47, 3周前 , 94F
好久沒看到優質分析文
06/20 16:47, 94F
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06/21 17:45, 3周前 , 95F
難得的好文 推
06/21 17:45, 95F
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06/22 01:33, 3周前 , 96F
感謝花時間翻譯&分享
06/22 01:33, 96F
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06/22 11:25, 3周前 , 97F
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06/22 11:25, 97F
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06/23 18:56, 2周前 , 98F
感謝優質好文
06/23 18:56, 98F
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