Re: [問題] 這站沒追到最後,問一個問題

看板FORMULA1 (F1 賽車)作者leeberty (阿圾)時間1小時前 (2026/06/17 13:37)推噓15(15推 0噓 2→)

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※ 引述《smallpig02 (小豬二號)》之銘言： : 真是不好意思 : 跑來問問題 : 因為這站只持續看到HAM二停 : 請問當時如果沒有ALO停下 : 光憑HAM的車況 : 及賓士兩位車手有發生纏鬥(損失秒數?) : HAM能贏下西班牙P1嗎? : 感恩大家~ 你這問題，剛好他有回答到 https://youtu.be/fn-n_xirnFc

2016年的雷諾車手 Palmer，轉行去當車評。這場他分析了三個問題，都是你要的，推薦你去看他節目。 Q1.如果雙賓都採用跟Ham一樣的三停策略會發生甚麼事，有機會贏嗎? Q2.如果沒有發生VSC，Ham還能贏嗎? Q3.若雙賓不內鬥，Ham還能贏嗎? 首先結論: 他把Ham勝利歸於速度跟策略。 (沒有運氣) https://i.urusai.cc/zXNwz.png

從這張圖紅色虛線代表Ham的中段賽程(第一次換胎後)圈速，中間黃色大箭頭就是再次換胎綠實線是Rus，綠虛線是Ant 起跑時因為Ham軟胎但起步沒打出優勢，兩台賓士用黃胎，所以大概第一段後面還是賓士占優第一次換胎後馬上就展現可以威脅到領跑Rus的速度，才導致Rus必須要在下圈進行防守。接著進入圖表區L15後，在這邊看到包含晚進站的Ant，三台車的圈速都比之前慢兩秒左右這時關鍵點在於，這時Ham果斷進佔執行三停，這導致法拉利賽車展現巨大的速度優勢，這讓他每圈都能追2~2.5秒左右。(第二條白色粗線標示位置) 而這時Rus白胎已經衰退的非常明顯，加上賽車有點轉向不足，此時左前胎消耗劇烈，導致入彎轉向很困難。同時已經追上來ANT也造成他第二重壓力，距離23秒遠但每圈兩秒逼近的Ham又是第三重壓力。這時開始討論問題 Q1.如果雙賓都採用跟Ham一樣的三停策略會發生甚麼事，有機會贏嗎? 回到圈速圖來看，假設Rus三停是否能展現跟Ham一樣速度。答案是很可能可以，但大前提是: "他得跟Ham同一圈進站。" 這代表車隊得提前做出判斷，但這也表示Rus會提前暴露在Ant的攻擊範圍內。還有另外個問題，若雙賓都三停，那堅持兩停的Norris就會變成另一個需要盯防的威脅，也就是Nor變成用兩停幫Ham牽制賓士手牌的盟友。而另一個挑戰是Ham換胎出站圈速度太快了且距離夠近，快到光靠出站圈這圈就足以完成 undercut，所以這就是前面講rus要用同樣三停策略贏，前提是必須同一圈進去的原因。 https://i.urusai.cc/yA5g3.png

這張圖 L27~L30 Ham& Rus各圈各Sector秒差可以顯示Ham進站前落後Rus2.8秒，這本來應該是足夠安全的空間，但由於巴塞賽道的高衰減特性與Rus的當下白胎掙扎，結果就是出站後僅僅一圈，秒差就降到23.4，也就是換胎前的2.8秒優勢已經去掉大半了。而且這已經非常接近上面的綠色橫線(這是代表Rus換胎後出來還不會被cut的預估安全線) ，所以L29是當賓士Pit做出完美換胎時還不會被undercut的最後一圈，而這時看到光第二段Ham就吃掉這2.8秒的其中1.6秒。 https://i.urusai.cc/WOInB.png

賓士可能看到這就決定不冒這個險陪Ham玩三停了，而維持二停去防守Norris的二停。即使最後他們換胎確實很完美，但三停風險不小，如果有任何一點點延遲，出來就會被Ham 壓在後面，同時Norris會跟上來施壓，加上ANT的追擊，RUS就會被徹底卡死。所以真正逼RUS只能兩停的，可以說就是Ham那個出站圈直接導致他們馬上就沒牌能出了，下圈L30Ham又再多吃掉2.6秒就徹底關閉RUS的三停可能性。所以Rus要嘛同一圈換有機會，要嘛晚一圈L29換但是做出完美2.5秒以下換胎有機會。 Q2.也就是你問的題目:如果沒有VSC，Ham還能贏嗎? Palmer當下覺得可以，後來數據也證實這點。 https://i.urusai.cc/9tUJf.png

這張圖也把ANT算進去假設他不會退賽。這張圖能看出紅色虛線的Ham速度遠差其他三位兩停選手，最後一段本來就會把他們全吃掉。第二區(黃色箭頭)這邊可以看到ANT節奏更好的在追趕RUS，但Ham根本在飛，速度不是同級所以VSC出來前其實場上已經局勢逆轉了。接著在白色箭頭這邊因為換胎，所以又形成gap，但馬上局勢又回到Ham這邊，這是能看到因為Ham其實早在中段就已經把追趕工作都做完大半了。而他大概還有15圈空間去幹掉前面三台車。根據節目的模擬，其實最後面Ham應該會非常從容。所以最後如果沒有VSC，這樣依然是Ham的勝利，差別是會看到很精彩的Nor、ANT、RUS接連被他正面幹掉，沒看到相當可惜。 Q3若賓士不內鬥會怎樣? 這邊看的是L33 ANT的車載鏡頭，他正盯著學長的屁眼。 (影片6:55秒處) 這時ANT車胎新，RUS白胎很掙扎，因此RUS選擇先封鎖內線。 https://i.urusai.cc/BiZjr.png

可以看到入彎時RUS在彎心走非常大，代表入彎時他盡量不減速以避免ANT找到機會想超。 https://i.urusai.cc/CvRyV.png

而ANT則直接吃上路肩，想為後面3號彎的進工作準備，雖然最後沒有成功。而這已經是他們整場賽程中最有攻防拖慢對方速度的一次了。最後看到VSC這圈，他們依然在全速競爭，而他們比賽只能到這條VSC線，誰先過線誰就能有VSC下領先位。這條線是進站車跟未進站車在SC/VSC下判定位置的基準線。而HAM在這畫面上跟他們距離不小。 https://i.urusai.cc/6U7Qq.png

因此從這來看，到底如果Rus中間沒有去處理ANT，是不是能拉開跟HAM足夠距離，至少 Palmer覺得是否定的。不認為雙賓有互相拖慢太多。而最後過這VSC線時，RUS & HAM差距是2秒，但這數字是Rus直道看到無法在線前先超越Ham 因此先行降速，若他不降速兩者差距應該是抓1.43秒左右。而剛剛L33的攻防，大概只拖掉RUS圈速約0.7秒，即使加上他有需要多看點後照鏡甚麼的，但本質上他做的事情都是全力衝刺避免ANT接近，所以頂多+個0.1秒。怎樣都彌補不了這快1.5秒的差距。從這角度來看，即使TOTO下TO要求ANT不能攻擊，也不能對HAM勝利產生太大影響，即使沒出VSC也沒辦法。 (也就是沒VSC會減速雙方差距從2變1.43，不內鬥幫Rus快個0.8左右，Ham換胎完出來也是領先Rus 0.5~0.8剛好壓在前面，然後靠胎差開心甩開所有二停車) 除非TO是要求換位。因為回到圈速圖可以看到ANT整個正賽其實速度都遠優於RUS。 https://i.urusai.cc/zXNwz.png

也因此如果今天真的早早下TO換位，那領跑的ANT就比RUS更可能有機會把距離拉開到不會在VSC被HAM超過的程度，變成VSC下的排位是ANT-HAM-RUS。但賓士不可能下這個TO。所以在正賽中慢的那台賓士在前面是賓士贏不了的一個原因。而另一個問題是前面講到中段賽程RUS對白胎很掙扎且轉向不足，因此會要求增加前翼角度，結果pit不小心加太多了，結果車子從輕微不足變成輕微轉向過度。而從L61 ANT超車圈看RUS過12號彎，就已經看到他在跟車子較勁了，沒辦法貼緊彎心線路偏大，這是車尾在滑轉不進去的表現。 (影片10:00) 所以看到ANT在這個彎就追近不少。而ANT更有抓地力所以在出彎時車子很輕易就能到達射程範圍。而他最後倒數第二個彎也吃上路肩尋求加速，最後一彎時就已經準備好攻擊了。 https://i.urusai.cc/NUr7O.png

而最後這個攻擊，ANT其實很早就把車切到內線，RUS應該是有足夠能力防守，他之前也守得很好，但他這次並沒有往內收的很多，ANT依然擁有插入的空間。 https://i.urusai.cc/xWDmI.png

猜測是這時間點，RUS誤判了ANT已經跟他有點overlap，但其實他還是有足夠空間關門的，F1確實在這種狀況靠後照鏡確認到底車子有沒有overlap是很困難的，也可能受到加拿大他關門太兇差點把ANT擠上草地的影響。以上，你的問題應該都有解答到。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.79.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1781674654.A.8B4.html ※ 編輯: leeberty (61.222.79.71 臺灣), 06/17/2026 13:44:30

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ken5438

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yz122534

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※ 編輯: leeberty (61.222.79.71 臺灣), 06/17/2026 13:52:36

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silk10268

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