[轉錄]Re: [心得] 澳網觀後論、兼論Agassi、Moy …

看板Hewitt作者Lleyki (Lleyton＋Kim)時間22年前 (2003/02/12 20:53)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ [本文轉錄自 Tennis 看板] 作者: establish (Est) 看板: Tennis 標題: Re: [心得] 澳網觀後論、兼論Agassi、Moya、Hewitt 時間: Sun Feb 9 17:40:19 2003 我的標題就註明看過了澳網的VCD才說的。我的原文不是在討論"輸贏"吧。放輕鬆點。:)"討論"比賽"勝負"是無意義的，除非是在仔細討論"球技技術面。重點是：我的原文根本不是在討論"勝負吧:) 而是球技層面。關於勝負、能不能連續擊敗(?)不在我的原文討論。結果論與預定論的我就不回文了。除非我覺得可以朝更深入的方向來討論。而且我不以為你上篇的文章可以用在Hewitt在澳網的表現上。事實是，他至今還跨不進八強。不管是什麼原因。這也不是個人好惡的問題，就算是我支持的Guga，事實就是如此。只是沒人來更深入地討論Guga的問題(上回羅大哥有提到心理問題，但我愈來愈懷疑是不是也有球技問題，但澳網轉播得少啊…Q.Q…小小草也沒錄…無從著眼)蚊子我就沒話說了，看過了VCD後，的確也有進步，只是心理素質要更進步才行:p 網壇是很現實的，又變化快速的，你現在如何、不代表你一年後仍然如何、二年、三年、四年…後仍然如何。因為別人也會改變、別人也會研究你、尤其是眾人矚目的球王更是把你全身翻遍翻光。自己也會改變。我認為任何人都必須用頭腦打球。你會，別人也會學習，事事在變。所用的方式不同罷了，因為本身的打法不同，我還是在強調球技面，而不是誰勝誰負。我認為任何人都必須用頭腦打球。別人都不能進步嗎？難道其他所有的人要原地踏步？眼前最好的例子是Roddick，如果你看過他在這次澳網的比賽，我就不多說了。我寧可每個人的水準都愈來愈高，包括Hewitt。 ※ 引述《billloung (阿Q)》之銘言： : hewitt除了他穩定的打法是他的優勢之外,他還有另外一項比較少人知道的長處. : 自從2000年hewitt正式登上世界排名前10之後,,對戰hewitt有取得連勝紀錄的人少之又少 : 用一隻手就可以數得完,至於取得三連勝以上的的更是絕無僅有,只有moya和CORRETJA : (CORRETJA 的連勝紀錄是在紅土球場取得,不過能贏就是能贏) : 這意味這什麼? : 要連續擊敗hewitt是很困難的. 說真的，我根本無意討論"誰"能打敗Hewitt、"誰"又能連續擊敗他。我比較感興趣的是選手本身的"球技面"，這才有意思，我的原文也都是繞著這個轉，重點根本不是誰擊敗了 Hewitt，甚至之前有版友想討論球王誰屬的問題，我覺得現在就在討論這東西實在沒有太大意義，才年初而巳，現在也只有年終球王。但若失去第一種子的話仍有一定影響。但我覺得"純"討論這種東西根本沒意義。其實連勝這種東西代表是一種"天敵"的情況，不需要太在意啊！球技相剋在所難免。沒有人會是無敵的。不管是Sampras、Agassi、Becker、Edberg、Muster甚至是80、70年代更久之前的名將我相信都會有的，只是我們不太清楚。 (PS：Hewitt登上球王真正時間嚴格說來才連續滿一年多一點而巳.球王登基一年內就被別人四連勝記錄的球王90年代以來至今只有Hewitt一個) 如Sampras最著名的天敵是Krajicek，但我覺得Sampras最可貴的是：他後來在Cincinnati 與00美網八強連續克服了這個天敵！在對戰四連敗之後。雖然00美網最後他沒奪冠。 Agassi也是，他的天敵有Courier，甚至是連勝6場！但最後一次交手他終於拚贏了Courier ，而且就在96年澳網，也是四大賽。就如Hewitt本來對Agassi也是連勝三場，但去年美網 Agassi也是突破了，是在四大賽所以意義重大。別以為我這麼說是因為我站在Agassi那邊，就像95澳網決賽，就算我是站在Sampras那邊，我仍會為Agassi豎起大姆指！感謝他帶來精湛的球技演出、讓我看到了什麼叫"接發球 "的神乎奇技，讓討厭他的我服了Agassi那場的表現，就算他隨後95年美網決賽又敗給 Pete、96年後漸漸陷入低潮。我不以為你能拿"有無連勝"的說法來否定Agassi或其他人的表現，把他們說成單場神奇我覺得選手難能可貴之處不在於他打遍天下無敵手，而在能自我突破。面對天敵、剋星仍能勇於突破，而且是在正常情況下、不是對手陷入低潮或受傷。就算是Sampras，Agassi 也曾在00年澳網4強打敗狀況仍然相當好的Sampras，他自己也是非常雀躍不巳，尤其是在四大賽意義更不凡。其實勝敗乃兵家常事。Hewitt的機會仍然很多，我相信他也有機會打敗Moya，但看他如何自我突破而巳。而且我覺得你對Agassi的認識太淺，甚至不正確(從前你在說到Agassi的心理素質也是) 所以才會把去年美網四強的Agassi說得好像只是一場神奇而巳，你的原文我比較有異議的是這裡，其他關於Hewitt的優點我很贊同。Agassi的球感好一直是他爭戰網壇天生的有利條件，但他必須將這個條件徹底地利用、配合其他要素才能真正發揮出來、達成贏球的目的。首先他找了新教練，整個夏季就是為了美網準備、體能、技巧(發球等)、比賽策略、美網一路狂掃不是突然的"球感神奇"，但沒人注意他先前就是一路直落三甚至有6-0 6-1 6-1 的比數直到八強、神奇的表現不是在對上Hewitt的那場四強賽才突然神起來，我非常不認同這一點。大賽的準備沒有那麼簡單。只要時間到了等球感自己神勇起來就好。 R128 Ginepri, Robby (USA ) 103 6-3 6-3 6-3 R64 Gimelstob, Justin (USA ) 128 6-0 6-1 6-1 R32 Delgado, Ramon (PAR ) 115 6-2 6-1 6-2 R16 Gambill, Jan-Michael (USA ) 43 6-2 6-3 6-3 Q Mirnyi, Max (BLR ) 51 6-7(5) 6-3 7-5 6-3 S Hewitt, Lleyton (AUS ) 1 6-4 7-6(5) 6-7(1) 6-2 F Sampras, Pete (USA ) 32 3-6 4-6 7-5 4-6 說真的，你心疼支持的對象輸球，但也沒必要這樣把Agassi說成單場神奇的選手。因為根本不是。你只看到他當天當場的表現，但你是否看到他背後一段不短時間刻意付出的苦心、心血？一路上超強勢的挺進？想必你並沒有看之前Agassi一路晉級的比賽吧，如果你"至少"有看到Agassi是如何痛宰當時狀況相當好、打敗Moya晉級到16強的Gambill，就會知道Agassi四強賽球感根本不是"突然神勇"、球感一路上就是超好。(Hewitt年輕力壯，正值巔峰還是個球王，並沒有老人問題，一路晉級也非常順利，根本沒有太難纏的對手，根本不能找狀況不好的理由)。這次澳網Agassi也是一語帶過他來澳網前的準備，但那種體能的準備非常辛苦，尤其他巳經快33歲了。有人看到了嗎？日後Hewitt也不一定"贏他 "或"輸他。我覺得討論"將來的輸贏"真的毫無意義。拿這次澳網Y. El Aynaoui vs Roddick，如果當時看的不是計分板，我會站在 Y. El Aynaoui這邊，因為他真的表現得很好、而且是接連兩場。有趣的是，他跟 Hewitt在四大賽特別有緣，01溫網、去年美網、今年澳網全遇到了，累積了跟Hewitt 交手的經驗，你認為別人並不會進步、研究對策嗎？ [恕刪] 這段我完全沒意見，我之前也早說過了，Hewitt的預測能力八百年前我也早在連線版 (有人問起Hewitt的致命武器到底是什麼)與本版早就提過了。可以查詢，我是不會把 Hewitt說成只有腳程快的，如同說Agassi只有球感，或Sampras只有發球、或重砲手只會亂轟、或發球上網選手沒頭沒腦地上網。真正頂尖的網球選手、擁有數座大滿貫、甚至是巳能名列史上前10名內的選手，他們能成功，必定是許多必要的要素結合在一起才達到這種境地。但每位選手都有他的優點與缺點，沒有例外。至少我所親眼見過的網球年代。 : 最後談談hewitt發球的問題.. : 從2001年開始.hewitt的發球方式就和現在沒有太大的差別.. : 以速度取勝,平均每場也可以k出6,7個ace : 唯一不同的是他2年多前的一發命中率是5成到六成,現在是只有四成.(他在去年溫布敦都還有 : 5成5的一發命中率) : 我個人是認為這很有可能和整體的球感有關,也許在這方面他必須要多作調整.也是他的 : 教練必須慎重思考的方向 : 和他本身是反擊式打法並沒有太大的關西.因為這是hewitt所習慣的發球方式, : 既然hewitt以前可以辦得到,當然他現在也可以辦得到.只是這半年hewitt的發球出現如 : 此大的問題,才會出現像馬大哥所說的:不要學chang,之類的評語那Laver的意見你覺得如何？McEnore的球評雖然一向以主觀聞名，但絕不是無的放矢。而且我第一次看到把發球問題推給教練的、選手本身才是重點，我也沒看過"一個發球真的很好的選手可以有這麼久的發球低潮"、甚至扯上整體球感~他的其他技術球感並沒有下降。。如果Hewitt的身材有180cm以上我是不會那麼說的，請問你看過哪個180cm以下身高的選手ACE數居然排名年度前十？Rios是例外，他是個左撇子。此一時彼一時，01年他登上球王後眾人都針對Hewitt的球技作研究剖析，發球的確是他相對較弱的一環。有沒有看到上海Moya居然可以事先預測他的發球、整個人摔到場外回發球猛轟硬是破掉他的發球局，Moya的接發絕不在頂尖之列。美網四強Agassi也是、自己的發局被破再破回來就好。連Ferrero在上海也是，只是他自己的一發反而手軟不穩導致輸球。Hewitt選擇的因應之道加快發球球速，但命中率下降是代價。球迷可以護主，但如果連Hewitt本身都不能接受這種客觀的賽後檢討，那Hewitt真的等著交出球王、甚至別想再拿大滿貫。這不是不能改進的，只要他把球速放慢點、朝著旋轉度加強也是可以的，只是 ACE不會那麼多、正反拍必須增加攻擊性，照樣可以贏球。我很期待看到一個願意改進、球技更棒的Hewitt。 [恕刪] Hewitt的長處我本來就很贊同。所以先前我根本沒有針對這些來回文。 : hewitt讓一群底線重砲不再只是不斷的轟炸,也讓一群上網好手不是沒頭沒腦的持續上網 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^6 : hewitt的出現..讓現在的男子網壇生動活潑很多說真的，我覺得這種話最好別亂說…尤其是後面那句話是根本不認識發球上網技術的人才會說的話…連線版很多…(請參JhLin前面的分析文章) 請問是哪"一群上網好手沒頭沒腦地上網？"Escude？Rusedski？Henman可能真的要反省反省了XD。舉個例子：我不喜歡Rusedski，他也不算多頂尖的發球上網好手，但我也不可能說他"沒頭沒腦"。他們的球技自有公正客觀的評價，不是個人好惡的問題。更不隨便下個評價說任何人沒頭沒腦~我蠻有興趣聽聽看詳情。Rusedski好歹有個美網亞軍，Henman有什麼？Henman的問題多多，但跟技術面比較有關，有人說搞不清楚他為何要上網…但也不是Hewitt出現他才這樣，從前就是。除了在溫布頓。這之前在連線版與本版都有討論。至於"一群底線重砲不斷地轟炸最好的例子我覺得是去年與之前的Roddick。他真的是蠻力大於技巧的代表人物-___- 發球沒有角度、沒有質量上的變化，就是重而快；抽球也是重而快、卻沒有角度、沒有節奏上的變化。沒有戰略、沒有戰術、純靠身體本錢的選手XD。但今年澳網他真是令我刮目相看，不但發球上網、隨球上網、網前放小球樣樣來，也明顯有戰術上的執行，雖然打到第五盤Long Game的後半…果然開始恢復使用"原始體能本錢":P 整體技術雖然還不純熟，相當稚嫩，但是願意改進嘗試的勇氣可嘉，也讓他打了一場名留網史的破記錄比賽。至於他的改變，明顯去年八強與Sampras之戰，被打得跟個啞巴一樣的完全說不出話來，是一大刺激。 : hewitt的出現..讓現在的男子網壇生動活潑很多 : 能夠在21世紀初有像hewitt這種讓全部的選手都在思考如何突破自己的球員, : 我只能說: : 我們能夠有hewitt,真是太好了!!!! 每個球員自有每個球員的際遇、每個球員都會遇上屬於"啟發他"的選手就如Srichaphan在溫網、Paulo在法網遇上Agassi、如Roddick在美網遇上Sampras。 Roddick在01美網敗給Hewitt之後好像根本沒反省思考太多的樣子。但我喜歡Hewitt能讓"有些"沒用頭腦打球、不注重心理素質的培養、只崇尚力量 ~特別集中在新生代的選手們看到"同輩"中有人擁有另一種贏球的方式。我也樂見有這種類型的選手存在，但千萬別太多，反擊型 vs 反擊型的比賽可能是最不好看的一種組合。伺機而動是很好但不積極主動並不好。如果球迷的眼光放寬廣一點，願意去發現每一位選手的特點、優點、缺點，球迷會更珍惜自己崇拜的偶像，同時會去尊重他的對手、不吝給予適當的高評價與讚美。。用人的眼光看所有人，不完美的完美，才是最美。這才是人，這才真實。所有的選手之中我最喜歡看Agassi的訪談、我很樂意把它翻出來與大家共享。我不是最喜歡他，也不算死忠的球迷。從前我也厭惡過他。但我覺得他的訪問很特別，充溢著一種對自己成就感恩、但情感收放自如，還有一種不斷自我突破、自我期許、自我超越、自我挑戰不停留在原地踏步的精神。(當然他的表達能力很好啦…有人就是說不出來這些話) 說真的，任何選手都一樣。真要談論他們的球技成就與評價，通常不是在他們的最開始的最高峰。一開始最高峰時的評價常常是過高的，不論任何人。但唯獨經歷了時間的考驗，有高潮、也有低潮，才印證了他們真正的價值。也才是最真實、沒有經過任何誇大、修飾、經過粹煉過的精金，是用七倍的爐火燒過的，沒有雜質。容我引述澳洲傳奇名將Rod Laver的話：「獲得他人注意的方法很多，但建立名聲與尊敬的最佳途徑便是通過歲月的考驗，你的名字最後是無人可以抹滅與忘記的。」--- R.Laver --- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.64.102.47