PTT體育區 / Kings (沙加緬度 國王)

Re: [討論] 選後~~

看板Kings (沙加緬度 國王)作者 (孩子王)時間13年前 (2012/06/30 04:54), 編輯推噓34(34推 0噓 84→)
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※ 引述《nanogiant (奈米巨人)》之銘言： nanogiant第一段：薪資空間 : 薪資空間 http://hoopshype.com/salaries/sacramento.htm : 簡單列一下如下 : 2012/13 2013/14 2014/15 : Salmons 8,080,000 7,580,000 (應該不會續約) : MT 7,632,500 8,165,000 8,697,500 : Garcia 6,100,000 (到期約:交易球員,交易選秀權,或者是自然到期) : Hayes 5,486,250 5,722,500 5,958,750 : TE 5,251,824 (新合約:估計10M~15M) : Cousins 3,880,800 4,916,973 (新合約:估計13M~18M) : Outlaw 3,000,000 3,000,000 3,000,000 : Jimmer 2,406,240 2,574,120 3,282,003 : Honeycutt 850,000 900,000 : Whiteside 847,307 905,742 : IT 762,195 884,293 : JT (新合約:估計7M~10M) : TW (新合約:估計3M) : T-Rob (新秀約:3M~5M) : 從今年冠軍戰來看球隊組成的話 主力核心千萬以上的合約大概三張就很多了
推
,
認同這樣的觀念
nanogiant第二段：　ＳＦ問題 : 因此假設未來以TE+表弟+TRob為核心的話 其他的合約要盡量簽的有價值 : 不負責任估得大方一點 TE+表弟未來可能要吃下35M的薪資空間 : MT+海爺=14M 法外3M JT暫時估9M的話 這樣就已經61M了 : 因此在兩年後表弟新合約開始的時候 薪資空間就會變得很拮据 : 所以如果要從FA簽一些中產以上等級的球員過來 對馬老闆來說負擔會很沉重 : 幸好TRob是個可以提供即戰力的球員 四年內都可以提供相當高的CP值 : 但是相對的MT+海爺的薪水就顯得非常龐大... : 如果以目前的情勢來看 內線由表弟+JT+TRob+海爺組成應該是沒有問題 : 而後衛這部分有TE+MT+IT+Jimmer 潛力可說是相當足夠 : 鮭魚和小賈兩年內合約都會走完 我覺得問題不大 : 真正有問題的還是那個三年內都會占據薪資空間3M的法外 : 所以我認為 如果這個暑假法外能恢復他以往外線射手的水準(可能是幻想) : 加上很有可能簽下新合約的TW 也許就能成為短期內SF的主力輪替 : 如果今年要在FA尋找SF的適合人選 等於壓縮了法外的上場時間 : 換個角度想就是 這個合約比帳面上還要多出了3M 變得非常的貴 : 除非現在有一個球員能提供的貢獻比他的薪水多3M : 不然我認為在現在這個時間點 從FA補一個先發級的SF並不划算 : 就算法外練不起來 兩年內都還有TE和鮭魚可以頂一下 : 只要TW不要太貴(5M以內)又能練起來 SF這個位置我覺得沒有那麼急迫 : 別忘了明年很可能還會有一個首輪樂透籤 : 在現在陣容還沒有磨合出一個型出來之前 花大錢搶SF真的值得嗎? : 對我們這種剛要起飛的重建球隊來說 今年就把特赦用掉是不是太急了點... 這邊都跟我要說的無關，所以可以跳過。 nanogiant第三段： : 反倒是後衛方面 TE應該會回到SG 也就是說SG這邊又會佔去大量的薪資空間 : 考量到IT和Jimmer的外線都相當不錯 當他們兩個成長以後 MT的重要性就會越來越低 : 所以我覺得在表弟換約之前 兩年內可能必須把MT交易掉 : 畢竟有了表弟+JT+TRob這樣的內線組合 除了TE之外我是不主張花太多的錢的 無論如何我反對交易ＭＴ　除非TE確定是球團認可未來世代的先發SG 也就是 沒有交易ＴＥ　他也拿到長約，才可能談交易ＭＴ 但薪資方面，到這邊為止我都是在呼應nanogiant第一段說的 有人的約必須被清掉這樣的概念，不然會暴 事實上今年已經要爆了，我們現在一年一年推演未來的狀況 nanogiant： 『因此在兩年後表弟(14/15)新合約開始的時候 薪資空間就會變得很拮据 　MT+海爺=14M的薪水就顯得非常龐大...　』 但也別忘了他們當年就是到期約，這是我要補充的 但大致上，目前我跟nanogiant的概念走的都是同方向。 我們把他整合成數字看看 實際14/15年的數字，依照第一段表弟換約來看 假設他是老大拿五年約一年15M 那時有約在身的有誰 1:T-Rob (新秀約:3M~5M) 2:MT (到期約8M) 3:Hayes (到期約5M) 4:outlaw (到期約3M) 5:Jimmer+IT+白邊+蜜蜂切的新約　（這沒辦法精確估計，因為除了IT外目前沒人直得 　　　　　　　　　　　　　　　　　給中產約，我把他估四人10M好了，因為那時有人 　　　　　　　　　　　　　　　　　可能已經被總管放掉了)　 6:今年或明年簽下一紙長約的T-Will (同nanogiant估3M) 7:今年被留下來的JT (同nanogiant估7~10M) 加加總總就是表弟15m+三張到期約16M+四新人約 10M+今年要續的兩人13M+T-Rob5M 是59M　，如果加TE 明年拿10M = 69M 無疑爆炸 這是數字部份。所以我們要從現在歸納出核心，有取有捨是不是？ 但又不影響表弟換約前的前後場戰力失衡，這兩者我想合在一起 沒有問題吧？ 如果可以接受這樣的概念，那我下面的就繼續講了 這裡我點出了我一開始說的MT在確定要給TE長約前不能丟，但請別二分法 搞混，說MT跟TE我只要兩者取其一，並不是這個意思。這是其一要釐清 我原本的意思。是從戰力出發 純粹是MT是隊上最好的全面性得分手了。如果 Evans無法長出中距離，MT他就是SG這個位置最令人安心的人選 這樣的人選怎麼可能在Evans這一年的狀況不明朗前處理，以戰力來說 不可能。那我們需不需要考慮如果TE國王不想給長約想拿去換SF的可能？ 當然要啊不然新聞是傳假的嗎？這一切我是指一年後依然不進反退 這是其二時間點要釐清 有人說就算是退到最糟我也要給他合約，那很好啊那薪資問題要考慮進去啊 撇開個人覺得他會還是不會留的猜測，單純看13/14年的薪資總額來論 他會留就是10M要算進去 不然討論不下去，這是其三要釐清假設的方向。 好了再來看我的凌亂推文吧 問題的時間點發生在13/14年要衝擊季後賽了，但TE成長仍不如預期
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06/30 01:32,
我是假設最糟的狀況，te一直不符合重建的期待
06/30 01:32
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06/30 01:32,
而那時候我們已經準備以cousins為核心衝擊季後賽
06/30 01:32
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06/30 01:33,
假設它發生在2013/14這一年我們該怎麼處理
06/30 01:33
以薪資來看 13/14年有 那時有約在身的有誰 1:T-Rob (新秀約:3M~5M) 2:MT (8M) 3:Hayes （5M) 4:outlaw (3M) 5:Jimmer+IT+白邊+蜜蜂切的新人約　（6M) 6:今年或明年簽下一紙長約的T-Will (同nanogiant估3M) 7:今年被留下來的JT (同nanogiant估7~10M) 8:鮭魚　　(8M到期約)　 估約48M+表弟新人約5M=53M 如果加TE換約10M=63M 爆 有取有捨記得嗎？
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06/30 01:40,
不太可能不續jt,所以壓縮到海爺是有可能的
06/30 01:40
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06/30 01:41,
那如果海爺掉出輪值外那這5M就不值得，這是一個可能
06/30 01:41
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06/30 01:42,
那照本文所述未來幾年在今年jt續約後看起來hayes跟mt
06/30 01:42
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06/30 01:43,
兩張約　可以先丟的一定是hayes,因為還有te這一年成長
06/30 01:43
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06/30 01:43,
好壞跟續約與否的不確定性，所以MT必留
06/30 01:43
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06/30 01:44,
我是朝這個觀點去想的，當然te不續的狀況幾乎很低
06/30 01:44
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06/30 01:45,
我只是說最差的情況，因為基本上禁區的輪替再出問題的
06/30 01:45
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06/30 01:45,
機會不高，相對來說後場的問題如果續約te的心一有動搖
06/30 01:45
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06/30 01:4,
那幾乎是要整個重新來看待，我的意思是這樣
06/30 01:4
即使我們賣掉了hayes換空氣,依舊是63-5=58M 依舊可能爆 那請問接下來要賣誰？這裡我們可以找到共識了吧？ 如果TE那時成長的好，自然拿8M的MT會被動到，對吧？ 那反過來說TE成長不好這10M你要不要開下去？ 所以我推文一開始用最差的情況說
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06/30 01:20,
有一點可以延伸討論的就是...
06/30 01:20
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06/30 01:21,
TE如果真的長不出來明年是怎樣的情況
06/30 01:21
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06/30 01:22,
如果依照這篇的概念延伸　假設ＴＥ被交易換現金好了
06/30 01:22
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06/30 01:22,
(這只是假設　當然不可能　只是方便這篇統計薪資)
06/30 01:22
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06/30 01:24,
那麼後場將是IT/Jimmer/ＭＴ　的陣容 (鮭魚到期約沒算)
06/30 01:24
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06/30 01:25,
到時候反而ＭＴ不能動反而回到IT/MT 雙先發的陣容
06/30 01:25
很多人從這裡就誤解說我在講TE不是領導核心要排除在外這件事 壓根沒有，請看我的推文
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06/30 01:34,
隊啊所以我才說如果打不好被交易it mt jimmer就是後場
06/30 01:34
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06/30 01:34,
所以nanogiant大說的MT現在應該是動都不能動
06/30 01:34
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06/30 01:35,
反而要去思考te如果走掉誰的位置符合2號先發的期待
06/30 01:35
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06/30 01:38,
基本上這個假設是以球團不想續約ＴＥ想交易掉為補救的出
06/30 01:38
這裡補一句重要的，補救什麼？ 『補救從今年現在開始等TE成長明年回頭來看是個錯誤的決策』 這件事 這完全從球團願給時間如果達不到預期一定有決策者要負責的角度去看 而不是球迷說我可以等很久我願意等，這兩者是完全不一樣的事 雖然都是在衡量同一個tyreke evans,能夠了解當中的區別嗎？
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06/30 01:39,
發點，所以根本就不站在ＴＥ就算打的差球隊給他少一點
06/30 01:39
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06/30 01:39,
的合約來討論整體薪資/戰力　的變化不是?
06/30 01:39
所以,我們這裡不是在談『養成』我可以給TE多大耐性這件事，我是在談 續與不續對薪資的影響跟對戰力的變化 畢竟MT已經有長約在身，TE還沒有，接下來要動TE的任何事MT必須拿出來講 部論從整體薪資，前後場戰力平衡，球技的不可取代性尤其國王現在最需要外線 這個議題都是一定會被拿出來討論的不是嗎?這不是 love or not的問題 是很可能會遇到的事，除非有善心人士這季收留鮭魚+outlaw=11M的約 否則你必須衡量 如果你思考過這是可能發生的，那我要說我今年12/13年的計畫了 來看今年的薪資 1:T-Rob (新秀約:3M~5M) 2:MT (8M) 3:Hayes （5M) 4:outlaw (3M) 5:Jimmer+IT+白邊+蜜蜂切的新人約　（5M) 6:今年或明年簽下一紙長約的T-Will (同nanogiant估3M) 7:今年被留下來的JT (同nanogiant估7~10M) 8:鮭魚　　(8M) 9:Garcia (6M到期約)　　 TE+表弟新人約9M+53m=60~62M 　爆 我可能預估得有點誇張，但即使參考8104 未來三年yoyoman0529估計的是 58,65,67 也全都爆今年的薪資上限 所以我們面臨的問題是，TE的成長我們要明年才看到 但薪資問題已經今年提早浮現 nanogiant提到，就SF戰力及市場大勢來說，現在特赦鮭魚沒有幫助 從今年就要有捨有得啦。很明顯就是海爺跟MT 但考量到前一段明年TE續約交易與否一定會遇到的問題 MT必須保留當最後的選擇，去衡量TE續約對國王是不是最有利的選項 所以幾乎能動的只有海爺或是不敢奢望能賣得掉的outlaw 不然今年原本的計畫續簽JT+T Will 就要喊停。 所以你到底要拿TE怎麼辦?
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06/30 01:26,
所以如果是我今年會簽一紙combo guard的長約
06/30 01:26
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06/30 01:27,
避免最糟糕的情況發生　（ＴＥ退的很嚴重被交易且不是
06/30 01:27
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06/30 01:27,
交易後衛)
06/30 01:27
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06/30 01:28,
這樣來說可能我就要在ＪＴ的新約搞定之後先處理hayes
06/30 01:28
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06/30 01:30,
不然就戰力上來說如果ＴＥ打不出來後場會很緊
06/30 01:30
假設續簽JT 10M是必要的。 這裡我可能把續T Will的錢拿去簽一個打出來有外線的的combo guard 例如Jamal Crawford。給的是四年長約到15/16，然後設法交易海爺的5M 這樣今年薪資控制在60M上下之間。 明年真的要給TE合約時，特赦鮭魚的到期約8M 清出一些空間到薪資上限以下 50~55M 很重要的一點是戰力比較 我們知道國王缺的是外線 但你又希望有一些有切入能力的球員 MT、 Crawford(舉例)、 TE 你如果都有，你可以明確衡量三取二你要的是誰 假設TE有好的中距離水準，例如西河八成的就好，那就很值得10M留 那MT、 Crawford(舉例)就可以交易其一留一隻當第六人幹分就好 但反之TE看不出有進步反而又被亂實驗什麼的亂糟糟， 也不能說反正他有未來再遭我都一定簽，因為他的價碼就是一定在那 8~10M跑不掉。因為14/15年表弟還要換約。而我們計劃這幾年就要衝擊 的季後賽更是需要圍繞表弟打造出至少外圍砲彈要足夠的陣容 這樣的簽約是否對長遠球隊計畫有幫助，很現實的一面是板友 再愛TE他的成長就是卡在球隊計畫的中間。 (以強大禁區為基礎+外圍砲火的隊型計畫)，明年是攤牌的一年 打得出來就是未來不動SG，但沒有說再下一年了。 啊不然怎麼辦，你要花在刀口上就只能這樣。 如果堅持說即使生涯只有Stuckey水準我也要續。 那自然就不用理所謂為我提出的combo guard預防概念 只是這樣的球隊能走多遠？ 至於防守方，我真的認為TE的防守水準影響沒那麼大。 是有比以前lazy的態度好一點，但也離所謂大鎖有一段差距 我們主要還是認為這樣的體型的控球能切入也能長出中距離 是很可能成為全明星的。 但還沒成真前那都是我們以為。 如果薪資控管的好，不要陷入邏輯遊戲可以掌控整個年輕球員養成步調 的迷思，早一些預防針。 那麼13/14年有約的球員是 1:T-Rob (新秀約:3M~5M) 2:MT (8M) 3:Hayes （5M交易) 4:outlaw (3M) 5:Jimmer+IT+白邊+蜜蜂切的新人約　（6M) 6:今年替代twill被簽的射手combo guard (估5~6M) 7:今年被留下來的JT (同nanogiant估7~10M) 8:鮭魚　　(8M到期約特赦)　 估約38M+表弟新人約最後一年5M=43MM 然後TE假設長不出來再爛去換個優質先發ＳＦ一定不成問題 同等新人薪資也大概5M 43M+5M=48M 控制的OK　　為明年表弟續約鋪路一點問題都沒有 甚至可以再搶一隻任何位置的市場上的大魚做補強游刃有餘 那為什麼我要死守TE=10M 必簽這概念？我的陣容不必要全部等一個 TE才能成型啊。 但我是TE的迷，我不希望他是以Cousins為主體下跟國王隊擦身而過 的一次美麗的的錯誤 那麼，就請他在13/14年前展現了。 -- 多元觀點跟對版友的意見保持禮貌這兩大方向 是國王版可以超越籃球資訊而討論籃球議題的原因。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.168.77.231 ※ 編輯: Cousins15 來自: 218.168.77.231 (06/30 06:13) ※ 編輯: Cousins15 來自: 218.168.77.231 (06/30 06:51)
推
06/30 09:39, , 1F
我認同表弟大提的處理MT問題不會在Hays之前 也不在現在
06/30 09:39, 1F
→
06/30 09:40, , 2F
但是話說回來 1就算TE養成到了最壞的狀況 MT的不可取代
06/30 09:40, 2F
還有 76 則推文
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06/30 11:53, , 79F
板跟高度 T-Rob是新人 若光靠表弟撐的禁區 會滿慘的
06/30 11:53, 79F
推
06/30 11:56, , 80F
法外合約變成到期約之前應該都很難清掉 海爺相對比較好
06/30 11:56, 80F
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06/30 11:56, , 81F
交易 但是看到海爺來了之後帶給內線強悍的球風 交易他
06/30 11:56, 81F
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06/30 11:57, , 82F
走就情感上蠻可惜的...
06/30 11:57, 82F
推
06/30 12:01, , 83F
買斷還算在薪資空間裡面嗎？ 沒人撿的情況
06/30 12:01, 83F
推
06/30 12:02, , 84F
花多少錢買斷就要算多少錢在薪資裡
06/30 12:02, 84F
推
06/30 12:05, , 85F
當然最完美的情況是將一些人拿去換簽 SF就用新人來養 打
06/30 12:05, 85F
推
06/30 12:06, , 86F
不好也沒差(再差也不會比現在差了) 打好賺到
06/30 12:06, 86F
推
06/30 12:32, , 87F
灰狼屯積蠻多年輕SF B-easy DW WJ 肖想能換一隻過來
06/30 12:32, 87F
推
06/30 12:37, , 88F
不會不划算阿，現在陣容是不是齊了只差SF？
06/30 12:37, 88F
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06/30 12:38, , 89F
鮭魚的合約是13/14球季結束後，季後才能拿掉他的TO
06/30 12:38, 89F
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06/30 12:40, , 90F
13/14季後同時要做的是還有處理IT(FA)跟Jimmer(TO)
06/30 12:40, 90F
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06/30 12:40, , 91F
我模擬下來，不小心沒續到IT，Salmons一樣丟掉，60M
06/30 12:40, 91F
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06/30 12:41, , 92F
TE我合約自己修改成10M/11M/12M/13M
06/30 12:41, 92F
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06/30 12:42, , 93F
DMC則是比照Love，我修成五年，13m/14m/15m/16m/17m
06/30 12:42, 93F
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06/30 12:43, , 94F
簡單來說，核心早在12/13就可以確立，反正薪資會連爆
06/30 12:43, 94F
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06/30 12:44, , 95F
三年，14/15賽季，什麼都不做，也不再給MT新合約，
06/30 12:44, 95F
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06/30 12:44, , 96F
我們薪資總額有50M（我沒給IT合約喔，估計5Mup）
06/30 12:44, 96F
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06/30 12:45, , 97F
隨便補一個FA都要60M，簡單來說就是爆。
06/30 12:45, 97F
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06/30 12:46, , 98F
至於14/15賽季，自由市場要不要競標G.Hayward(FA)
06/30 12:46, 98F
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06/30 12:47, , 99F
T.Young，補強SF那又是另外一回事了，薪資只會更高
06/30 12:47, 99F
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06/30 12:47, , 100F
問題來了，明明兩年前可以做的事，為什麼要等兩年後
06/30 12:47, 100F
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06/30 12:48, , 101F
另外板主說到重點，JT簽四年，不會影響T-Rob續約問題
06/30 12:48, 101F
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06/30 12:49, , 102F
季中JT、TW(如果一樣簽四年）都可以談續約
06/30 12:49, 102F
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06/30 12:50, , 103F
我個人選擇都不續約，15/16賽季，我只續過去簽的新秀
06/30 12:50, 103F
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06/30 12:51, , 104F
薪資總額就已經55M（我給JimmerQO，有球隊給全額中產
06/30 12:51, 104F
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06/30 12:52, , 105F
我跟進），然後我們隊上只有11人，四個洞，不補嗎？
06/30 12:52, 105F
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06/30 12:52, , 106F
想必又是破60M。16/17年，TE是到期約，該年開季薪資
06/30 12:52, 106F
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06/30 12:53, , 107F
總額為61.75M（是的，我補了28歲的威錢5Y40M）
06/30 12:53, 107F
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06/30 12:53, , 108F
==============第二次2K12模擬到此為止=============
06/30 12:53, 108F
推
06/30 12:55, , 109F
MT加點東西換B-easy不知道灰狼要不要QQ
06/30 12:55, 109F
推
06/30 13:35, , 110F
B-easy來一定把表弟帶壞XD
06/30 13:35, 110F
推
06/30 13:36, , 111F
我認為特赦鮭魚不划算的點在於 只要再過一年就可以當到
06/30 13:36, 111F
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06/30 13:37, , 112F
期約交易 如果今年特赦他來搶其他的SF 基本上一定是給
06/30 13:37, 112F
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06/30 13:37, , 113F
長約吧 那萬一這個SF對團隊沒有加分效果 反而變成一個
06/30 13:37, 113F
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06/30 13:38, , 114F
負擔的時候 可就再也沒有特赦的機會了 你說的提早兩年
06/30 13:38, 114F
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06/30 13:38, , 115F
補SF和兩年後再補 我想我們想法不同的關鍵在於 我認為
06/30 13:38, 115F
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06/30 13:39, , 116F
兩年後才是表弟稱霸聯盟的時候 那時候的補強才是最有效
06/30 13:39, 116F
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06/30 13:40, , 117F
果的 至少要避免兩年後表弟完成體薪資卻卡住不適合的人
06/30 13:40, 117F
推
06/30 14:38, , 118F
老賈接TE 鮭魚接表弟 這兩個約其實卡得很到時 XDDD
06/30 14:38, 118F
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Re: [討論] 選後~~
StephenCheng
13年前, 06/30
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Re: [討論] 選後~~
Cousins15
13年前, 06/30
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Re: [討論] 選後~~
nanogiant
13年前, 06/30
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[討論] 選後~~
ab4010144
13年前, 06/29
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