PTT體育區 / Lakers (洛杉磯 湖人)

Re: [討論] ODOM開的價

看板Lakers (洛杉磯 湖人)作者 (天道者)時間17年前 (2009/07/02 13:39), 編輯推噓48(48推 0噓 108→)
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※ 引述《cckk3333 (皓月)》之銘言： : 推文太麻煩了 : 而且心中真的有蠻多話想說的 : LO開的價 : 4年4000萬 : 我覺得挺合理的 : 4年說久也不是真的很久 : 可是LO這種需要體能的位置 : 的確很難預測更久之後會發生什麼事 : 所以說真的 : 我覺得四年是極限了.... : 我覺得某大的推文把LO當100％的商品了 : 沒有什麼人情味.... : 也太小看這個位置的重要性了 : 市場價格應該是如果以四年約11M~12M之間 : LO這個價格已經表示他願意讓步了 : 估計成交價應該在4y 36M~40M 或 3y 30M : 比較合理..... : 5y 40M 或 開 5y 35M 雙方都會覺得是笑話吧 : 實在不懂這叫什麼談判 : 幹嘛一直講 Hedo 愛講為甚麼不講2000萬 : 一直強調這點看到有點傻眼了 本來並不想針對Lamar跟Ariza的續留問題多發文，只想推文， 不過既然有大賢點名，那不跳出來說話好像不禮貌...。 看過我以前發文的人應該都知道，我是非常喜歡Lamar的，因為他陪著Kobe走過低潮， 事實上，我其實是支持留下Lamar優先於Ariza，即使Ariza比較年輕，更有未來， 但是說到續留，那可是談到血淋淋「美金」的問題，真的不能帶有太多人情味， 就算這錢不是我們在付，但是既然要評估，當然是要用老闆的荷包來思考。 5年4000萬成交價是笑話嗎？從今年的市場來說，最後以這價碼成交的機率其實極高， Lamar也許真的有11M到12M的實力，但是現在的市場上，沒有球隊會開這種價， 就算有，也會是以David Lee或Paul Millsap這種還在上升的年輕長人為目標， 而不會是已經要進入30歲、也不再是能成為重建中球隊頭兩號球員的Lamar。 今年年薪1140萬的Lamar開價1000萬當然是佛心價，但這也代表1000萬就是高標了， 即使是球員陣營都得承認，Lamar的初喊價開1000萬，未來成交價只會低、不會高， NBA不是拍賣市場，大家爭相競標然後價碼越抬越高，球員的喊價通常就代表頂標， 特別是今年的市場上，有空間能給Lamar大約的球隊只有少少幾支，這對他更不利， Lamar不是Kobe這種到哪都會成為救世主的等級，Kobe喊價大概就不會有球隊能殺， 但是Lamar呢？像他這種拿中產是侮辱、但是又拿不到頂薪的球員其實是很尷尬的， 重建中的球隊會更希望去找能當長久核心的球員，甚至會為了明年暑假多等一年， 而目標為奪冠、可能只差一步的強隊又大多沒有薪資空間，只能提供中產來抓人， Lamar是優秀的球員，是每個強隊都想要的拼圖，但是他的市場恐怕比Posey還小， 這就是他尷尬的地方；所有能進季後賽的強隊中，只有拓荒者跟活塞有薪資空間， 偏偏他們目前的目標都不在Lamar身上，拓荒者目標是Hedo跟控衛，他們已經有PF， 活塞的目標是大前鋒沒錯，但是聽說他們把目標放在Charlie V跟Ben Gordon...。 在有行無市的情況下，市場價格真的不會高，湖人就沒有道理出到超過市場價碼， 市場上如果沒有人出10M，湖人就不能出10M；如果沒有人出8M，湖人也不能出8M， 這才是硬道理，而不是看到Lamar佛心減碼開價，加上人情跟實力考量就爽快續約， 簽約在乎的是球隊市場，不是球員實力，不管球員實力多好，沒有市場都是免談， 這也就是為何Boozer跟Okur都選擇續留，他們都不認為能拿到比現在更大的合約； 但如果真的有人出10M搶Lamar呢？雖然我覺得這機率極低，但當然凡事都有可能， 那我會看是誰出的價，如果出價的是假想敵，如拓荒者這種，那我就會咬牙硬碰， 因為飽了強敵就是毀了自己，那麼Ariza可能就不能留了，湖人該去尋找替代方案， 但是如果開10M搶Lamar的是活塞、灰熊、雷霆這種，那我就會放手讓Lamar走人...。 至於為什麼要把Hedo提出來當例子呢？那是因為他是今年自由市場上最大的魚， Lewis是前年先簽後換，6年118M，而他面對的是前年的市場，不是今年的市場， 要評估現在市場上的球員，當然是拿同樣在今年市場上的，這才會是同樣的環境嘛！ -- 從９７年開始接觸ＭＬＢ和ＮＢＡ， 在看到Pedro Martinez的變速球後愛上紅襪， 同時也因為Kobe的灌籃大賽冠軍而愛上湖人。 過去，湖人的三連霸淡化了紅襪的悲情， 之後，紅襪的大逆轉彌補了湖人的崩潰， 希望今年，我能夠看到這兩者同時站上巔峰！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 70.79.85.25
推
07/02 13:42, , 1F
推...滿清楚的
07/02 13:42, 1F
→
07/02 13:44, , 2F
有些人習慣看平均年薪 所以 五年四千萬=一年八百萬
07/02 13:44, 2F
推
07/02 13:44, , 3F
推 雖然我不是紅襪迷XD
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推
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活塞應該已經把比克跟B Gordon搞定了
07/02 13:44, 4F
推
07/02 13:45, , 5F
活塞已經花完錢了 現在就看拓荒者和暴龍
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07/02 13:45, , 6F
實際上不完全是這樣看的...試想Odom若簽下4年4千萬
07/02 13:45, 6F
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07/02 13:45, , 7F
這點我還不太清楚，因為我文章打到一半網路就掛了
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07/02 13:45, , 8F
所以過去10小時發生的新聞我全部都不知道.....﹝苦笑﹞
07/02 13:45, 8F
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07/02 13:45, , 9F
那四年後的下一份合約會是多少錢? 有可能拿到中產嗎??
07/02 13:45, 9F
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07/02 13:47, , 10F
想清楚 就會知道 5年 4千萬並沒有那麼離譜(在目前市場)
07/02 13:47, 10F
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07/02 13:48, , 11F
更何況 如果第五年退休的話 錢一樣照領....
07/02 13:48, 11F
推
07/02 13:51, , 12F
置底寫Lamar年薪1414萬........
07/02 13:51, 12F
推
07/02 13:51, , 13F
不太認同~老二現在才28 29歲!身體保養好的話~還有五六年
07/02 13:51, 13F
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07/02 13:53, , 14F
的職業生涯~對照火槍兵30幾歲了!
07/02 13:53, 14F
推
07/02 13:53, , 15F
老二現在的薪水有一部份好像不是湖人付
07/02 13:53, 15F
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07/02 13:54, , 16F
Odom的合約有 trade kicker 被交易時要多付薪資
07/02 13:54, 16F
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07/02 13:55, , 17F
Odom從熱火來時因交易條款其薪資增加300萬
07/02 13:55, 17F
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07/02 13:55, , 18F
很抱歉 Odom 跟 Turkoglu 同年
07/02 13:55, 18F
推
07/02 13:56, , 19F
那...Sasha呢？
07/02 13:56, 19F
推
07/02 13:57, , 20F
是嗎?我是搞錯了!但我還是覺得5年4千萬不離譜!
07/02 13:57, 20F
→
07/02 13:57, , 21F
火槍兵跟湖人打西區冠軍時還是菜鳥勒，幹嘛把他講這麼老
07/02 13:57, 21F
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07/02 13:59, , 22F
2000年進的NBA
07/02 13:59, 22F
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07/02 13:59, , 23F
Lamar被交易所以有trade kicker，應該是1300萬，一次付清
07/02 13:59, 23F
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07/02 14:00, , 24F
然後trade kicker分成五年紀錄在球隊薪資上，所以今年是270萬
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07/02 14:00, , 25F
覺得火槍兵年紀大是錯覺因為我大學時 跟國王打時就看過他
07/02 14:00, 25F
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07/02 14:00, , 26F
所以正確來說Lamar今年的合約是「只有」1140萬元的
07/02 14:00, 26F
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07/02 14:01, , 27F
Hedo是2000年進NBA，Lamar是1999，所以兩人年紀確實差不多
07/02 14:01, 27F
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07/02 14:01, , 28F
Hedo跟Lamar同年生，Hedo是三月、Lamar是11月
07/02 14:01, 28F
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07/02 14:02, , 29F
從另一個角度來看 Odom這幾年已經多領了1300萬 so..XD
07/02 14:02, 29F
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07/02 14:03, , 30F
當年如果湖人真交易Kobe的話，湖人要付的TK可是會逼近20M....
07/02 14:03, 30F
推
07/02 14:09, , 31F
trade kicker1300萬是熱火出還是我們出
07/02 14:09, 31F
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07/02 14:11, , 32F
TK應該是由交易到該球員的球隊付，所以就是湖人....
07/02 14:11, 32F
推
07/02 14:11, , 33F
整篇都不錯 但我不認為Odom市場 < Posey
07/02 14:11, 33F
→
07/02 14:12, , 34F
但是這部分的錢應該是不計入豪華稅的，只是給球員的Bonus
07/02 14:12, 34F
推
07/02 14:13, , 35F
原來如此
07/02 14:13, 35F
→
07/02 14:13, , 36F
Lamar在今年的市場是小於Posey的，因為Posey最多最多就是中產
07/02 14:13, 36F
→
07/02 14:14, , 37F
而每支球隊不管有否超出上限，大家都可以出中產價碼挖他
07/02 14:14, 37F
→
07/02 14:14, , 38F
而Lamar拿中產就是真正的侮辱，能出得起高於中產價的球隊卻少
07/02 14:14, 38F
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07/02 14:15, , 39F
而能出超過中產價的球隊，卻不一定願意被Lamar綁住團隊薪資..
07/02 14:15, 39F
還有 77 則推文
推
07/02 18:33, , 117F
只為了賭氣就出走去拿別隊中產那是非常不理智的行為...
07/02 18:33, 117F
推
07/02 18:35, , 118F
賭氣拿中產也太瞎...金錢是現實的
07/02 18:35, 118F
→
07/02 18:35, , 119F
如果您認為5年3500萬開價、4000萬成交是不尊重，那我也沒辦法
07/02 18:35, 119F
推
07/02 18:35, , 120F
理不理智是一回事 但這種事是確實會發生的
07/02 18:35, 120F
→
07/02 18:36, , 121F
但是請記得，生意就是生意，生意是不能賭氣的...
07/02 18:36, 121F
→
07/02 18:36, , 122F
沒錯 生意是不能賭氣的...
07/02 18:36, 122F
→
07/02 18:36, , 123F
我又不是說我是Odom 我只是說這種事就是會發生
07/02 18:36, 123F
→
07/02 18:37, , 124F
至於您跟我對於Millsap在市場性上的歧見，那就是見解不同了
07/02 18:37, 124F
→
07/02 18:38, , 125F
如果照你說800萬標的到Odom 那潛在的追求者會更多
07/02 18:38, 125F
→
07/02 18:40, , 126F
這方面就請您發篇文說說，有哪些球隊能、且願拿800萬追求？
07/02 18:40, 126F
推
07/02 18:44, , 127F
推spko大
07/02 18:44, 127F
推
07/02 18:47, , 128F
我比較想知道有人賭氣拿低薪過嗎? 我見識淺薄...
07/02 18:47, 128F
推
07/02 18:49, , 129F
請注意 賭氣拿中產 差的不是三百台幣 是一千萬...
07/02 18:49, 129F
→
07/02 18:54, , 130F
我是知道有打死不降價，最後沒人要只能簽低薪短約的...
07/02 18:54, 130F
→
07/02 19:30, , 131F
如果開價4年4000萬 那可以接受4年3800萬嗎? 可以的話
07/02 19:30, 131F
→
07/02 19:31, , 132F
再多加1年400萬 變成 5年4200萬可以接受嗎?? 這個價碼跟
07/02 19:31, 132F
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07/02 19:32, , 133F
5年4000萬差別並沒有那麼大..為何對5年4000萬那麼反感呢
07/02 19:32, 133F
→
07/02 19:32, , 134F
我一直覺得很好奇 :D
07/02 19:32, 134F
推
07/02 20:03, , 135F
30歲哪有多老 = =
07/02 20:03, 135F
→
07/02 20:27, , 136F
07/02 20:27, 136F
→
07/02 20:30, , 137F
樓上張爸
07/02 20:30, 137F
推
07/02 22:09, , 138F
可以舉各發生過的例子嗎??
07/02 22:09, 138F
推
07/02 22:12, , 139F
打死不降價難道是指前巫師控球的高中跳級生?
07/02 22:12, 139F
→
07/02 22:23, , 140F
打死不降價：前拓荒者球員、還曾經到大陸打工的強力SG...
07/02 22:23, 140F
→
07/02 22:26, , 141F
Bonzi Wells
07/02 22:26, 141F
推
07/02 22:28, , 142F
某國王球員本命年季後賽對馬刺爆走然後低薪到火箭那位?
07/02 22:28, 142F
推
07/03 00:34, , 143F
odom今年不是1410萬嗎@@"
07/03 00:34, 143F
推
07/03 02:27, , 144F
300萬是轉隊今
07/03 02:27, 144F
推
07/03 05:54, , 145F
雖然你很有見地 但是我要告訴你600萬根本是不尊重 !!!
07/03 05:54, 145F
→
07/03 05:54, , 146F
回個800慢慢凹 最後900~950簽 我覺得都算賺到了
07/03 05:54, 146F
→
07/03 05:55, , 147F
老實說ODOM就是太想留湖人 我覺得他自己開價1300/y都可以
07/03 05:55, 147F
→
07/03 05:56, , 148F
Ariza就算了 800 我不如拿來千阿泰 笑ㄟ...
07/03 05:56, 148F
推
07/03 08:00, , 149F
不尊重是從750k開始開價...XD 同意spko大，可以用6M簽那
07/03 08:00, 149F
→
07/03 08:00, , 150F
為什麼要用8M簽？現在不是只有Odom一個要簽 還有Ariza
07/03 08:00, 150F
→
07/03 08:01, , 151F
能省就省，畢竟湖人還是有地利、知名度、跟冠軍光輝
07/03 08:01, 151F
→
07/03 08:03, , 152F
Kobe的case又不同了，他現在當自由球員也會有球隊拿20M給他
07/03 08:03, 152F
→
07/03 08:04, , 153F
跟LBJ的情況相似 總會有球隊願意清空間搶franchise player
07/03 08:04, 153F
→
07/03 08:06, , 154F
另外就是開6M不是說6M成交，一定又會談價，LO該拿的不會少
07/03 08:06, 154F
→
07/03 10:32, , 155F
07/03 10:32, 155F
→
07/03 10:33, , 156F
前面某篇推文提到的三角戰術本 請享用<_._> (連結在裡面)
07/03 10:33, 156F
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