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Re: [心得] 餅團隊的歷史定位（-2025）

看板Lions作者 (貢糖新衣)時間5月前 (2025/10/14 13:39), 5月前編輯推噓41(41推 0噓 87→)
留言128則, 20人參與, 5月前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述 《keano (新入門)》 之銘言： : 　 : 　 : 　 : 昨晚沒睡好，匆匆下筆。 : 對餅團隊來個暫時性歷史定位。 : 　 : 2020~2025 : 餅團隊 場次 勝-敗-和 勝率 : 上半季 360 196-158-6 54% : 下半季 360 168-185-7 47% : 季後賽 26 8- 18-0 31% : （+TS) : 　 : 把球季拆成三段比較，原因不贅述了。 : 　 : 當然，相信有人依舊忿忿不平， : 我們可以把隊長公開喊話做些微修正 : : 雖然隊長希望球迷不要只在贏球的時候喜歡統一， : 但球迷沒欠統一什麼， : 若遇到輸球姿態，你是可以選擇暫時迴避的，等待開始贏球之後再回來。 : 　 : 　 : → keano: 數據表示黃甘霖和曾大目季後賽勝率都比林岳平高不少 10/14 12:05 : → keano: 這篇不是要捧誰貶誰，而是觀察這六年球團風格的呈現。 10/14 12:06 採用實際數據但搞人情管理推論 真的很傳產風格唷 如果沒有要踩誰捧誰也不用把特定幾個教練抓出來講 自己標題都打說餅團隊的歷史定位還離題 反正餅適任總教練與否的護航言論 如果不是出自別隊板喊爪隊加油的爪迷 就是餅養成有功的餅粉 首先要弄清楚大餅的長處 養成和規劃 這個即使叫他不當總教練的獅迷也無法否認 短處，嗯，連手上有國手的狀況都可以調度當機、進退失據 接著是對應的公司部門 稍有規模的公司粗略以工作性質分， 總有人資和行銷和業務部門吧 人資重養成，但是上場搏殺的能力弱一點無所謂 業務則是將手上的菜炒出最好的樣貌，甚至和對手競爭能隨機應變，避免被搶單 為何要分部門， 有部份原由當然是因為需要的主管不同 結果應該要分成養成能力（人資專長）、調度能力（行銷業務能力）評分的事情 硬是拿養成能力高分用以認定行銷弱項的某人也可以任職行銷主管 即使某人任行銷主管已經被搶了一堆單 我真的搞不懂這是愛護餅或是害他欸 抑或是愛護自己真正支持的隊伍（畢竟餅對爪苦手），所以要護住這個敵隊教練 要餅去適合他的位置 對他、對球員甚至球隊未來發展都是好事 結果被滑坡到像是要他離開喵隊一樣 況且依照大餅在喵隊的坎站 若任養成相關的教練，他養到成熟的球員， 有哪個接手的總教練敢惡搞，把好料炒成餿水 順帶一提的是 雖然號稱不要以帳號廢言 但經過陳傑憲開球事件， 看到一堆用國家甚至民族大義綁票喵隊主力的他隊球迷 我還是覺得當他隊球迷拼命幫自家教練講話， 尤其該教練還是對特定隊明顯弱勢的情況 本隊護航者要不要思考一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.107.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lions/M.1760420397.A.DA3.html ※ 編輯: success0409 (49.216.107.151 臺灣), 10/14/2025 13:45:59
推
10/14 13:48, 5月前 , 1F
講這麼多分工 也不曉得現在統喵可以有分工是哪個總仔
10/14 13:48, 1F
→
10/14 13:48, 5月前 , 2F
的苦勞XDDD
10/14 13:48, 2F
推
10/14 13:49, 5月前 , 3F
先不論要不要換 舉例明顯有問題吧 中職總教練就是養成
10/14 13:49, 3F
→
10/14 13:49, 5月前 , 4F
最重要的一環
10/14 13:49, 4F
換個說法好了 除非你認為一間正常的公司不會開主管會議 或者新任總教練有底氣連大餅的養成規劃都不聽 那的確還是讓大餅繼續當總教練吧 在團體球類運動 總教練不一定要很懂養成或擅長整體規劃 但比賽調度是重要評估能力 養成和整體規劃這種非一線的工作業務可以交給其他教練 而這些其他教練不是沒有設置 養成、調度和賽事安排都要強的教練 大概是個人球類運動比較常見 但甚至有些球員有錢都會找不同教練處理不同業務了
→
10/14 13:49, 5月前 , 5F
在美職 總教練的功能性被分工到沒以前重要 甚至是被GM
10/14 13:49, 5F
→
10/14 13:49, 5月前 , 6F
跟數據部門還有球探分工 反而成為是球員跟FO之間的橋
10/14 13:49, 6F
→
10/14 13:49, 5月前 , 7F
樑
10/14 13:49, 7F
推
10/14 13:52, 5月前 , 8F
但是中職總教練不是你說分工就分工欸 哪個不是按照總仔
10/14 13:52, 8F
→
10/14 13:52, 5月前 , 9F
的概念在規劃底下人事跟布局 選秀 教練團組建 養成規
10/14 13:52, 9F
→
10/14 13:52, 5月前 , 10F
劃 曾浩哲講了多少次一軍下來的指令跟任務了 你以為這
10/14 13:52, 10F
→
10/14 13:52, 5月前 , 11F
都沒關聯喔
10/14 13:52, 11F
推
10/14 13:57, 5月前 , 12F
都幾年了 還不滾下台
10/14 13:57, 12F
推
10/14 14:15, 5月前 , 13F
台灣不一樣，台灣沒有健全的人數跟小聯盟體系，雖然有農
10/14 14:15, 13F
→
10/14 14:15, 5月前 , 14F
場主管這個位置，但是出場餵PA跟戰績平衡這個是總教練的決
10/14 14:15, 14F
→
10/14 14:15, 5月前 , 15F
定，你農場主管可以提出建議，我總教練就是戰績壓著沒給
10/14 14:15, 15F
→
10/14 14:15, 5月前 , 16F
王念好PA
10/14 14:15, 16F
→
10/14 14:17, 5月前 , 17F
富邦論資歷，沒人比得過光瓜吧？況且光瓜是用來管旅
10/14 14:17, 17F
→
10/14 14:17, 5月前 , 18F
外幫
10/14 14:17, 18F
推
10/14 14:17, 5月前 , 19F
現在有共識的是大餅的長期戰力建立，在中職屬於第一流
10/14 14:17, 19F
→
10/14 14:17, 5月前 , 20F
的人才，但近年尤其今年的短期決戰，打的讓人搖頭。
10/14 14:17, 20F
→
10/14 14:17, 5月前 , 21F
但令人疑惑的是大餅也打過像2020這樣值得稱許的短期戰
10/14 14:17, 21F
→
10/14 14:17, 5月前 , 22F
，12強的投手調度大家也有看到，那究竟是大餅自己變爛
10/14 14:17, 22F
→
10/14 14:18, 5月前 , 23F
，還是幕僚團隊有雷包在提供餿主意，只有內部才能知道
10/14 14:18, 23F
→
10/14 14:18, 5月前 , 24F
了
10/14 14:18, 24F
推
10/14 14:18, 5月前 , 25F
總教練對戰績負責，能放開勝負一邊暢快給PA，目前看到的只
10/14 14:18, 25F
→
10/14 14:18, 5月前 , 26F
有大餅去年餵給林佳緯，我去年質疑，但看到今年就佩服餅總
10/14 14:18, 26F
→
10/14 14:18, 5月前 , 27F
的眼光，尤其是去年也很爛
10/14 14:18, 27F
→
10/14 14:19, 5月前 , 28F
你講到一個重點：12強的‘’投手‘’調度，整體調度
10/14 14:19, 28F
→
10/14 14:19, 5月前 , 29F
甚至建隊思維便不是他主導了
10/14 14:19, 29F
推
10/14 14:20, 5月前 , 30F
在有一堆學長跟三鬼、小黑讓出PA給佳緯，不是總教練還讓
10/14 14:20, 30F
→
10/14 14:20, 5月前 , 31F
不出來這麼多PA
10/14 14:20, 31F
→
10/14 14:21, 5月前 , 32F
不顧戰績暢快給合適作物養成，嗯？這不是二軍功能嗎
10/14 14:21, 32F
→
10/14 14:21, 5月前 , 33F
？雖然中職二軍沒很完整，但也沒到前10年那麼草創吧
10/14 14:21, 33F
推
10/14 14:22, 5月前 , 34F
例如那個莫名奇妙的雙捕手主戰制，一定是團隊中哪個人
10/14 14:22, 34F
→
10/14 14:22, 5月前 , 35F
提出的，2020的大餅，可沒有這個莫名奇妙的性癖，可以
10/14 14:22, 35F
→
10/14 14:22, 5月前 , 36F
很鐵血的冰了陳重羽七場
10/14 14:22, 36F
→
10/14 14:23, 5月前 , 37F
糕：欸欸欸？？？？
10/14 14:23, 37F
還有 54 則推文
還有 2 段內文
推
10/14 17:21, 5月前 , 92F
你沒工作過吧，什麼事情不是底下部門吵完到總經理那邊拍板
10/14 17:21, 92F
→
10/14 17:21, 5月前 , 93F
的？ 總教練就是技術部門的總經理啊，大家都在揣摩上意的
10/14 17:21, 93F
→
10/14 17:21, 5月前 , 94F
時候，你還會在會議上出怪聲嗎？
10/14 17:21, 94F
→
10/14 17:22, 5月前 , 95F
中島被離職我是很震驚的那個，唯一幹譙的只有大橋穰
10/14 17:22, 95F
推
10/14 17:35, 5月前 , 96F
10/14 17:35, 96F
→
10/14 17:36, 5月前 , 97F
當年中島離職的comments
10/14 17:36, 97F
大橋因為爭議大，希不希望他離職的原因複雜就不評論， 不過照你講法， 對於政策需要一致性的價值觀倒是標準不變 不過公司總經理理論上應該對應的是球隊領隊 因為他有權主導球隊教練（公司部門主管去留） 說真的，在網路嗆聲工作經驗，唯一夠看的大概只有obov 別搞得像學生在嗆聲自己念哪間高中大學一樣水準 當一個背負業績的新手主管 看到前手其實有一個不錯的方案且確有成效 正常思維是為了自己要立威，全盤否定前朝政策，打掉重練？ 或是搬來基本照抄，小部份更動？ 更何況是前手大前輩還在公司，可以諮詢的情形 如果你還是堅稱依照你的工作經驗就是如你所言， 見識淺薄的我倒想聽聽哪間大公司主管是這樣做的
推
10/14 18:17, 5月前 , 98F
龍貓不就打臉你了
10/14 18:17, 98F
→
10/14 18:20, 5月前 , 99F
統一目前不重建就是沒未來 等幾年傑憲 安可老化 打線誰
10/14 18:20, 99F
→
10/14 18:21, 5月前 , 100F
扛 林子豪嗎 ？
10/14 18:21, 100F
→
10/14 19:40, 5月前 , 101F
你問keano啊，哈哈，公司主管是不是長這樣的
10/14 19:40, 101F
→
10/14 19:49, 5月前 , 102F
你自己提出“全盤否定論”的，問他幹嘛？你們同公司
10/14 19:49, 102F
→
10/14 19:49, 5月前 , 103F
？
10/14 19:49, 103F
推
10/14 20:39, 5月前 , 104F
安可和隊長還能撐多久是問題,教練團改組以外
10/14 20:39, 104F
→
10/14 20:39, 5月前 , 105F
投手也應該再找了
10/14 20:39, 105F
推
10/15 07:04, 5月前 , 106F
人情管理 就是鄉愿野球 看二游再爛野都可上場就知
10/15 07:04, 106F
→
10/15 10:36, 5月前 , 107F
我們同間公司啊，不找個證人，你信嗎？
10/15 10:36, 107F
→
10/15 10:38, 5月前 , 108F
我信你們同公司啊，那你大學統計學的抽樣是這樣教你
10/15 10:38, 108F
→
10/15 10:38, 5月前 , 109F
的？
10/15 10:38, 109F
推
10/15 10:50, 5月前 , 110F
球隊的成敗在他身上，不管是誰都只看你的排名，他依據職
10/15 10:50, 110F
→
10/15 10:50, 5月前 , 111F
務去考量翻盤底下人的決定很正常啊。戰績差，我工作都不保
10/15 10:50, 111F
→
10/15 10:50, 5月前 , 112F
了，你下面什麼養新人、保護手臂都是廢話
10/15 10:50, 112F
推
10/15 10:52, 5月前 , 113F
我舉了富邦你在那邊說什麼資歷不夠，光哥不聽
10/15 10:52, 113F
→
10/15 11:14, 5月前 , 114F
你連總教練對應公司的職位都對應錯，還在大小聲什麼
10/15 11:14, 114F
→
10/15 11:14, 5月前 , 115F
啦？要不要看方昶詠最新的影片5分40秒左右怎麼講？
10/15 11:14, 115F
→
10/15 11:14, 5月前 , 116F
‘’技術部門‘’，所以總教練頂多就是公司主力強勢
10/15 11:14, 116F
→
10/15 11:14, 5月前 , 117F
的業務部門，跟人資部門（農場主管）根本沒有上下級
10/15 11:14, 117F
→
10/15 11:14, 5月前 , 118F
關係
10/15 11:14, 118F
→
10/15 11:15, 5月前 , 119F
你是比球員懂球團職務的定位喔？
10/15 11:15, 119F
還是那句話， 背負業績壓力的主管， 如果看到前手有好用且已經有實績證明的方案企劃 你所謂的正常腦子是全盤否定， 然後自己想一個具有不確定性的全新方案，拿著自己的工作績效試？ 況且前手還不是完全離開公司而是調到其他平行部門當主管 你們公司主管是全盤否定，別家的就是？ 敢問你取樣幾家？我的怎麼就跟你不一樣 還是你就是搞那個全盤否定的主管？ 不說別的 中國即使改朝換代， 制度變遷也不全部是一次性全改 大多是依照舊有規則加入新執政者的想法 社會上就是有些三不五時拿工作經驗來嗆聲的人 唉
推
10/15 12:59, 5月前 , 120F
「社會上就是有些三不五時拿工作經驗來嗆聲」
10/15 12:59, 120F
→
10/15 12:59, 5月前 , 121F
你現在是承認你沒工作經驗了嗎？XD
10/15 12:59, 121F
推
10/15 13:02, 5月前 , 122F
農場主管原來跟總教練是平行部門，這個更好笑
10/15 13:02, 122F
推
10/15 13:09, 5月前 , 123F
我說總教練總攬整個球隊的技術部門有什麼問題？
10/15 13:09, 123F
推
10/15 13:11, 5月前 , 124F
在美國職棒就是稱GM，跟蘇泰安的棒球隊總經理、董事長的
10/15 13:11, 124F
→
10/15 13:11, 5月前 , 125F
公司經營是不一樣的，蘇泰安不會去插手你技術部門要做什
10/15 13:11, 125F
→
10/15 13:11, 5月前 , 126F
麼，球場上的東西都是林岳平負責，跟你扯到此為止，要被
10/15 13:11, 126F
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10/15 13:11, 5月前 , 127F
版主警告推文過長了
10/15 13:11, 127F
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10/15 13:12, 5月前 , 128F
你愛揮自己去揮
10/15 13:12, 128F
真正有足夠工作經驗的人不會隨便拿出來講 ‘’人外有人、天外有天‘’ 我覺得這是社會人士基本的社交常識啦 當然常拿“工作經驗”說嘴的人，現實工作場合也是看多了 一間公司的每個部門，每次新主管上任 不只人員大洗牌，連制度和經營方針都大改 我還真佩服是哪間運作健康、上市上櫃的私人公司家底這麼厚， 經得起這種摧殘或者這樣搞還能健全營運 任何一種類型的變動都是風險和成本 所以變動都盡量控制在一定範圍以期可控，沒在搞“全部翻盤” 號稱很有工作經驗卻連這種學校就有教的管理成本卻不懂？ 如果講事情講到最後還是網路上10年前那種球員兼裁判 你好氣喔、你又在揮的表達 我個人啦，也是不會提自己多有工作經驗 ※ 編輯: success0409 (49.216.186.68 臺灣), 10/15/2025 16:27:53
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