PTT體育區 / MLB (美國職棒/大聯盟)

Re: 別用WAR看MVP票選吧

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者 ( (#‵′)凸 )時間12年前 (2012/09/25 23:09), 編輯推噓32(32推 0噓 38→)
留言70則, 23人參與, 最新討論串5/21 (看更多)
看了很久還是有一點不了解為什麼選MVP需要考慮replacement level? MVP如同字面描述就是最有價值的球員 應該探討的就是價值 舉個例子 防守職人Brendan Ryan目前的WAR是3.3 同時他是一個OPS+ 60 的自殺棒 但是3.3的WAR已經高於聯盟頂級closer Craig Kimbrel的3.0 目前Kimbrel的的ERA+高達374 難道Brendan Ryan的價值一定勝過Craig Kimbrel嗎? 同樣的Brendan Ryan的WAR很接近目前賽揚獎具有優勢的Jered Weaver (WAR 3.5) 難道就應該要得到Brendan Ryan價值接近Jered Weaver的結論嗎? 再舉2010年Brett Gardner為例 該年他的WAR勝過該年CYA的King Felix以及NL MVP的Joey Votto 但是我不相信會有球隊GM會因為這點就給Gardner比King或Votto更高的合約 很明顯WAR的價值跟普遍的認知有出入 或許是普遍認知的球員價值低估防守和跑壘的價值 但也有可能是WAR的計算方式高估了防守和跑壘的價值 不知道有沒有大大可以解答一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.223.155
推
09/25 23:12, , 1F
不可懷疑你的 WAR (開玩笑地
09/25 23:12, 1F
推
09/25 23:13, , 2F
我覺得WAR這個數字對投手很不利
09/25 23:13, 2F
推
09/25 23:13, , 3F
顯然你不了解Brendan Ryan的價值
09/25 23:13, 3F
→
09/25 23:13, , 4F
http://tinyurl.com/9ez9937 看看這張圖吧
09/25 23:13, 4F
推
09/25 23:16, , 5F
數字本來就是一種工具而已 怎麼使用還是看人
09/25 23:16, 5F
→
09/25 23:17, , 6F
幾年前很夯的VORP現在幾乎沒人在提了 WAR可以用多久也是
09/25 23:17, 6F
推
09/25 23:17, , 7F
投手WAR和打者WAR應該分開 目前完全無法比較
09/25 23:17, 7F
→
09/25 23:17, , 8F
未知數 盡信數據不如無數據
09/25 23:17, 8F
推
09/25 23:18, , 9F
VORP只衡量打擊和守位 沒考慮進防守阿
09/25 23:18, 9F
推
09/25 23:19, , 10F
討論金手套時大家都說守備不能量化，戰MVP時又都可信了 怪
09/25 23:19, 10F
推
09/25 23:19, , 11F
現在單論攻擊提的多的也是oWAR
09/25 23:19, 11F
推
09/25 23:21, , 12F
n大說得滿不錯的~
09/25 23:21, 12F
推
09/25 23:29, , 13F
都看數據那就不用票選啦
09/25 23:29, 13F
推
09/25 23:31, , 14F
MVP多少會考慮驚奇程度
09/25 23:31, 14F
推
09/25 23:32, , 15F
其實我倒是有看過VORP,現在Trout的VORP大概是74.1,大概是
09/25 23:32, 15F
→
09/25 23:33, , 16F
2001年Bonds的一半左右,算WAR沒覺得有這麼誇張,但若真談兩者
09/25 23:33, 16F
→
09/25 23:34, , 17F
在觀眾感受度上的差距...我覺得WAR這數字在某些地方放大得有
09/25 23:34, 17F
→
09/25 23:34, , 18F
些過頭了
09/25 23:34, 18F
推
09/25 23:36, , 19F
Bonds打擊強是強 但那時防守都愛守不守的 和Trout差很多
09/25 23:36, 19F
推
09/25 23:36, , 20F
不過noahlin這問題倒是有人討論過, 剛剛找了一下我一兩年前
09/25 23:36, 20F
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09/25 23:37, , 21F
看過的一個討論串談的:http://0rz.tw/jGRMB , 有一個蠻關鍵
09/25 23:37, 21F
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09/25 23:38, , 22F
的論點是VORP is proprietary and their internals are not
09/25 23:38, 22F
→
09/25 23:38, , 23F
disclosed. 我想這是後來數據頭轉向 WAR 的一大原因...
09/25 23:38, 23F
推
09/25 23:43, , 24F
WAR考量守備代表其它位置可以擺其它強棒(球隊貢獻)
09/25 23:43, 24F
推
09/25 23:44, , 25F
我有點好奇的是，如果你有個防守很好的LF跟很爛的CF
09/25 23:44, 25F
→
09/25 23:44, , 26F
不過如果是一個DH，究盡要打出多鬼神的成績才能贏Trout
09/25 23:44, 26F
→
09/25 23:44, , 27F
dWAR會怎麼看? LF會爆高CF會爆低，還是因為LF的幫助，CF也
09/25 23:44, 27F
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09/25 23:45, , 28F
會dWAR不錯?因為判斷失誤的LF會弭補?
09/25 23:45, 28F
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09/25 23:47, , 29F
RP就是這麼沒價值 只是因為在九局上場 容易吸引目光罷
09/25 23:47, 29F
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09/25 23:48, , 30F
所以樓上也要說SP沒價值? Jered Weaver?
09/25 23:48, 30F
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09/25 23:49, , 31F
Weaver今年這麼威才3.5?
09/25 23:49, 31F
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09/25 23:49, , 32F
那Greinke那年是他的三倍強，真的該拿一些MVP的選票了
09/25 23:49, 32F
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09/25 23:50, , 33F
金寶螺很多球迷愛 但是他就是連AJP都不如
09/25 23:50, 33F
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09/25 23:50, , 34F
金寶不只是球迷愛 球隊也很愛吧 頂級CP哪隻球隊不要?
09/25 23:50, 34F
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09/25 23:52, , 35F
不過AJP今年是合約年+生涯年
09/25 23:52, 35F
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09/25 23:52, , 36F
算是特例不是很適合拿出來比較....
09/25 23:52, 36F
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09/25 23:53, , 37F
若非他八月底開始急速冷凍，原本的進度應該是三成+30HR
09/25 23:53, 37F
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09/25 23:53, , 38F
要論貢獻度 CP當然不容易贏SP跟野手
09/25 23:53, 38F
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09/25 23:54, , 39F
但是該給CP的credit還是要給吧
09/25 23:54, 39F
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09/25 23:55, , 40F
還是拿最夯的Trout出來比較好了...
09/25 23:55, 40F
推
09/25 23:55, , 41F
還有神奇的Zobrist，沒打過30轟WAR卻兩度>8的男人
09/25 23:55, 41F
→
09/25 23:55, , 42F
如果光看打擊不含跑壘跟守備的話
09/25 23:55, 42F
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09/25 23:55, , 43F
為啥要給CP CREDIT??
09/25 23:55, 43F
推
09/25 23:57, , 44F
某些老學校才矛盾吧 口口聲聲說要重視"防守" "跑壘"
09/25 23:57, 44F
→
09/25 23:57, , 45F
可是當數據派計算這些東西的價值時 卻又改口說數據不可信
09/25 23:57, 45F
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09/25 23:58, , 46F
阿理由都給你說嘛
09/25 23:58, 46F
推
09/25 23:59, , 47F
沒有人說不可信吧 只是相對的比例程度大家有所歧見
09/25 23:59, 47F
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09/25 23:59, , 48F
沒30轟有高WAR很奇怪? Ty Cobb表示:
09/25 23:59, 48F
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09/26 00:01, , 49F
那我改成"沒30轟沒3成，WAR卻>8的男人" 樓上大大覺得如何?
09/26 00:01, 49F
推
09/26 00:01, , 50F
Zobrist貢獻很大阿...沒看到他現在被拉去守SS了嗎...
09/26 00:01, 50F
推
09/26 00:03, , 51F
8/12時中外野Trout是0.340/0.994，而補手AJP是 0.299/0.910
09/26 00:03, 51F
推
09/26 00:04, , 52F
都很出色，但加上跑壘給防守，Trout就有明顯的優勢了
09/26 00:04, 52F
→
09/26 00:04, , 53F
但拿今年的AJP有不錯的WAR來當論點感覺不是很妥當
09/26 00:04, 53F
推
09/26 00:04, , 54F
還有 WAR是貢獻
09/26 00:04, 54F
→
09/26 00:05, , 55F
要看價值 還有選手本身的TOOL以及其他因素
09/26 00:05, 55F
→
09/26 00:05, , 56F
我只是剛好找個討人厭又WAR比金寶螺高的人
09/26 00:05, 56F
推
09/26 00:06, , 57F
沒人緣不代表打不好啦，Cobb表示:
09/26 00:06, 57F
→
09/26 00:06, , 58F
AJP要複製這樣的成績應該沒幾個人會有信心
09/26 00:06, 58F
推
09/26 00:08, , 59F
就說他是合約年要拼退休金 而打出的生涯年
09/26 00:08, 59F
推
09/26 00:08, , 60F
但無論是否能複製 他今年的貢獻就擺在那
09/26 00:08, 60F
推
09/26 00:08, , 61F
跟米糕還有鱒魚(都是吃的?)的貢獻擺在那一樣
09/26 00:08, 61F
→
09/26 00:09, , 62F
不管米糕還是鱒魚 吃下去熱量都是擺在那
09/26 00:09, 62F
推
09/26 01:14, , 63F
WAR這一類的進階數值本來就會在討論上會因為人的關係
09/26 01:14, 63F
→
09/26 01:15, , 64F
有些許解讀的差異啦 自己就覺得可以參考但不是絕對
09/26 01:15, 64F
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09/26 01:15, , 65F
摻在一起作成鱒魚米糕好了
09/26 01:15, 65F
推
09/26 03:51, , 66F
推好問題
09/26 03:51, 66F
推
09/26 03:53, , 67F
abc的連結!!萊恩真的是太屌了!!從SS防區跑到2B防區!!
09/26 03:53, 67F
→
09/26 03:55, , 68F
還是還是左打的擊球!! 這阿基師就算接到也是safe吧...
09/26 03:55, 68F
推
09/26 21:08, , 69F
也是因為左打所以他離二壘近啊
09/26 21:08, 69F
推
09/27 19:00, , 70F
Brendan Ryan太屌了+1 還抓到的是一名腿哥
09/27 19:00, 70F
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abc12812
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