Re: 別用WAR看MVP票選吧

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者nickyang (肌腱炎者少打字)時間12年前 (2012/09/26 00:00)推噓9(9推 0噓 9→)

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※ 引述《gangrel ( (#‵′)凸 )》之銘言： : 看了很久還是有一點不了解為什麼選MVP需要考慮replacement level? : MVP如同字面描述就是最有價值的球員 : 應該探討的就是價值因為你不了解WAR是什麼意思，WAR實際上就是反應「價值」首先我們知道大聯盟有很多小聯盟球隊，小聯盟裡面有很多球員所謂的replacement level就是假設任何一支球隊都能隨時找到的球員 WAR是Wins above replacement level，就是一個球員能比RL的球員一年多貢獻幾勝至於你說為什麼要考慮RL？這邊考慮的不是RL，而是以RL為基準看待一個球員的貢獻不然拿WAA (Wins above average)也是可以的，只是一個底線是平均球員一個底線是RL球員，關鍵不在RL與否，而是Wins above X的概念不過我還是覺得WAR比起WAA適合拿來討論MVP WAR也可以解讀成「球隊少了這個人一年會少幾勝」或者反過來說，球隊因為這個人一年多了幾勝，那因為這個人一年多了最多勝不就是球場內這個層次的MVP嗎？有人說VORP為什麼沒人談了，因為VORP發展的時候防守數據開發的不夠好他只能假設每個中外野手的防守都一樣好，然後做位置校正 : 舉個例子防守職人Brendan Ryan目前的WAR是3.3 : 同時他是一個OPS+ 60 的自殺棒 : 但是3.3的WAR已經高於聯盟頂級closer Craig Kimbrel的3.0 : 目前Kimbrel的的ERA+高達374 : 難道Brendan Ryan的價值一定勝過Craig Kimbrel嗎? : 同樣的Brendan Ryan的WAR很接近目前賽揚獎具有優勢的Jered Weaver (WAR 3.5) : 難道就應該要得到Brendan Ryan價值接近Jered Weaver的結論嗎? : 再舉2010年Brett Gardner為例 : 該年他的WAR勝過該年CYA的King Felix以及NL MVP的Joey Votto : 但是我不相信會有球隊GM會因為這點就給Gardner比King或Votto更高的合約 : 很明顯WAR的價值跟普遍的認知有出入 : 或許是普遍認知的球員價值低估防守和跑壘的價值不可能說Ryan「一定」勝過Kimbrel，任何的數據，包括打擊率、全壘打這些都是在盡量反映一個球員的能力跟貢獻但是毫無疑問BA、HR、RBI這些粗糙的數據不可能比wOBA這些進階的數據貼近事實有人說盡信數據不如無數據，試問連BA、HR都遮起來，你是要怎麼選MVP？或者是凡是BA、HR、RBI以外的數據都不可信的意思嗎？傳統派在抗拒的不是數據，他們在抗拒的是承認BA、HR、RBI非常粗糙既然這是盡量在反映，就不可能說誰一定怎麼樣但是反過來，為什麼要先否定也許Ryan真的這麼有價值的可能？然後你舉的兩個例子基本上都是防守魔人，而防守是現在野手的數據裡發展空間最大的而當你談到合約的時候又是另一件事了。要不要offer一張合約看的是球員的未來 King跟Votto都已經證明自己好幾年了，Gardner健康出賽也就是那麼一季如果Gardner可以長期持續維持這種表現，很難說也許他是最被低估的球員之一 : 但也有可能是WAR的計算方式高估了防守和跑壘的價值 : 不知道有沒有大大可以解答一下 WAR本身計算方式其實不是什麼問題，防守拿的是UZR，跑壘拿的是UBR 這兩個系統自己就提供了一個球員比平均多／少貢獻幾分 WAR唯一做的事情是把這個分數做完positional adjustment換算成wins 至於為什麼可以換算，那是畢達格拉斯的事情所以你的問題應該是UZR跟UBR是不是正確反映了球員的價值才是 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 98.219.20.24