PTT體育區 / MLB (美國職棒/大聯盟)

Re: [情報] Upton兄弟聚首?

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者時間12年前 (2013/02/22 16:16), 編輯推噓42(42推 0噓 106→)
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※ 引述《abc12812 ()》之銘言： : ※ 引述《Homura (虎斑街貓˙饅頭喵)》之銘言： : : https://twitter.com/JonHeymanCBS/status/294458515190325249 : : 勇士和小蛇兩邊達成協議，Justin Upton和Chris Johnson將前往亞特蘭大 : : 勇士方面付出的Martin Prado、Randall DelgadoNick Ahmed及Zeke Spruill : : 兄弟共同待在美國兄弟象...XD : : Prado.........QQ : 響尾蛇冬天簡單的結算: : 屠殺PCL的Bauer => 在IL普普的Delgado : Upton => 年輕Jeter : 超越豬頭B的天才出現了 (至少豬頭B還是換來Ace) 實在不喜歡有些武斷的評論 所以熊熊再進來WAR一下 究竟Kevin Towers 是不是如原po所說 超越Bavasi? 先從Bauer for Didi討論起 的確 Bauer被不少人看好 但另一方面 個子小 控球有問題 在ARI也惹毛老闆 所以在不得已下 KT被老闆要求交易Bauer 他換來Didi Didi Gregorius的確相對小牌 但台灣球迷一定不陌生 只要你聽過 白癡阿 爛 你一定可以知道他是誰 沒錯 2010年洲際杯台荷戰 從羅錦龍手上打出再見全壘打的 就是他 http://www.youtube.com/watch?v=2DrlMP2471M
但Didi最為人稱道的在於他守備 http://www.milb.com/multimedia/vpp.jsp?content_id=22645783&sid=milb 其中一個highlight就可以說明他的運動能力跟天份 之前他一連串討論 我引用了Bernie Pleskoff的評論 說他覺得Didi是2012年AFL出賽的SS裡 最讓他印象深刻的 那時有網友說 只參考一個球探 "你不引用BA或者MLB官網的排名" 現在兩邊的top prospect list都出來了 Didi 在MLB.com排第63 BA排80 都不差 在BA的評估 他也比李學周 或是ARI本來的Chris Owings排名高 (MLB.com給李較高評價) (有網友有疑問 為啥BA給Didi較高給Owings較低 我猜BA一直以來都比較喜歡高估球員的tool 本身的運動能力) 但這些排名也許也可以說明KT這筆交易不是原po想像那麼差 也不是原po在隊版推文裡好笑的評論: "他不上場才好 上愈多傷害愈大" "人會在意Jerry Gil能不能上場ㄇ" 請問Jerry Gil上過哪年的Top 100 list? 在這個防守價值越來越被重視的年代 (Jeter Nomar ARod* Tejada*那種會打會守的ss黃金年代不是那麼常有) 連紅襪都只要求Iglesias只要打類似0.23的成績 就可以考慮讓他上MLB的氛圍 用一點overpaid的價錢去換不常出現在市場的SS 其實也沒有那麼糟 (自己球隊的ss不是交易走了 就是還很嫩Owings 或是只是過渡的Pennington) 連Brendan Ryan靠守備都可以打出WAR 3~4的價值 Didi打擊應該是可以樂勝Ryan的 (Ken Griffey Sr.說Didi在MLB一年可以打15hr contact也ok John Sickels在2013的prospect handbook也說 it wouldnt surprise me to see him have some surprisingly good offensive years in his late 20s) 以他優異的守備 只要能打出ops接近0.72 他就會很有價值 (Alcides Escobar 13年ops 0.721 career 0.663) Eric Aybar career 0.706 Elvis Andrus career 0.695) 他今年就會待一定時間在MLB了 對球隊來說 既然老闆不想要Bauer了 換個便宜的內野基石 沒啥不好 他的天賦可以讓他從早年小聯盟失誤排前幾多的 到被Barry Larkin每天特訓45min後磨出這種好守備 沒有道理那麼快就宣判他永遠不會打 個人看他的swing 跟他良好控制棒頭的能力 以及他打中 平飛球會竄 我是覺得他打擊沒有那麼悲劇 他今年才23歲 雖然韌帶有小傷 但這交易絕對沒有那麼差 至於Upton的交易 我想這串討論尤其是Rzepczynski版友在17883的回文 提供了看法 也許這交易也沒有那麼一面倒 原po愛強調WAR 也post了WAR is the answer的文章公大家討論 何以看Prado + Delgado for Upton的交易就不用WAR看? 之前簡化問題 大多只看Prado跟Upton的差別 但別忘了 Delgado是非常有天分的投手 尤其他的速球球威有(均速92mile 也不少94的) 會下沉(GB/FB 1.8 在Chase會比較好生存) 且個人覺得他變速球也很棒 (只是投球是long arm guy 球比較容易被看到) 何以BA排14的Bauer被捧那麼高 2011年排35的Delgado被原po在隊版說成 "Deglado就是RP料 還不夠租用dempster" 小熊是很高興收下Delgado要換出Dempster的 只是Dempster把這交易否決掉 哪來的還不夠租用? Delgado也才23歲 大家慢慢看 不用急 真要計算Delgado大概還有多少價值 根據這網站http://ppt.cc/Xh_M Delgado應該也還有11-12M的價值 說難聽點 Delgado要是投出no.4的樣子 這交易就很有趣了 ARI有McCarthy Cahil可能會有傷痛問題 所以sp depth很重要 除了Corbin跟Skaggs(可能還會在AAA待一陣子) Delgado也是不可或缺 這樣看來 Uptonn這交易真有那樣差? 回到原本主題 Towers真的有超越Bavasi? 我們從交易 選秀 戰績來看 是不是像原po武斷說的那樣 先不要說Bavasi做的Adam Jones Tillman for Bedard那交易 A Cab換Perez 邱信守換Broussard R.Soriano換H.Ramirez Thornton for Borchard Bavasi都做的不怎樣 反觀Towers在SD做的交易 用Villone搶來Vaughn 用Andy Sheets搶來Phil Nevin 最重要的 用Eaton (投手那個)+Otsuka搶來Adrian Gonzalez!!! 用Sikorski搶來Mike Adams成就他在SD那段風光setup歲月 用Adkins跟Ben Johnson搶來Heath Bell (他在SD非常威 rp 5年 8.1 WAR) 連走下坡的Greene也可換到Gregerson 真的做的比較不怎樣的交易 大概也只有換出Freese跟換出PV (他也去白襪養傷一陣子) 這樣看來Towers是樂勝Bavasi的.. 在ARI時期 扣掉今年季後做的結算還早 KT把Reynolds送走換來D.Hernandez很ok 搶來Hill也很棒 就那個Cahil的比較有問題一點 但也沒差到可以跟Bavasi比 所以到底哪裡超越Bavasi? 那說選秀吧 KT在SD第一輪是很差沒錯 但有時跟球隊有沒錢花在選秀也有關 Bush就是一例 再說 選秀難到就只選第一輪? PV Headley Freese Latos Luebke也都是KT期間選進來的 KT也許不是選得很好 但球隊戰績方面 SD期間拿下四個分區冠軍 包括一次挺進世界大賽 ARI期間兩年 一次分區冠軍 一次勝率五成 對比Bavasi 04-08年 只有一年勝率過半 誰輸誰贏不是很明顯? 從交易 選秀 戰績來看 KT是哪來超越Bavasi? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 99.121.201.106
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02/22 16:20, , 1F
注音文
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※ 編輯: AZB 來自: 99.121.201.106 (02/22 16:23)
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人家打了那麼長一篇 你就只看到注音文?ZZ
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推
02/22 16:28, , 3F
..................................................
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02/22 16:29, , 4F
裡面WAR解釋那段還是一樣讓人zzz
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推
02/22 16:34, , 5F
其實你先搞清楚ABC講那句想表達什麼,不要一天到晚亂入...
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推
02/22 16:39, , 6F
這篇還行 有新梗 不過你只抓著Bavasi比 比贏也很慘吧= =
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推
02/22 16:42, , 7F
屁咧...我都快回AA了好嗎
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推
02/22 16:43, , 8F
那支再見HR之後的快速ending旁白...印象深刻...
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推
02/22 16:44, , 9F
然後為什麼Bauer會被捧高Delgado不會....因為他們的
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stuff根本不在同一層級啊..................
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Delgado就是mid-rotation stuff 這種的小蛇農場不缺
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Bauer雖然現在在掙扎 不過他的stuff是ace stuff
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推
02/22 16:57, , 13F
說Bauer掙扎有點奇怪 他在PCL投82局2.85 ERA 10.6 SO/9
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被幹砲率還比在IL的Delgado低 投不好的也就大聯盟那14局
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要說控球嘛... 3A 3.8 BB/9也還不到亂噴的地步
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盲腸同樣年紀還在NCAA BB/9有4.5
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02/22 17:01, , 17F
Escobar打擊再濫 小聯盟時期至少也高於平均 Didi是連
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在MiLB打擊都低於平均
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02/22 17:07, , 19F
Bauer很不錯 但別忘了 小聯盟打者球數落後時會追打好球帶外的
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推
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KT在SD做的怎樣無關緊要 因為他現在是ARI的GM 不是SD的
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但大聯盟打者不太會 他控球會是問題 另外有關他的stuff
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把他在ARI的交易紀錄攤開來看 也就只有Hill那次不錯
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別忘了 他今年MLB均速大概受92多一點 不是光靠球速就可以吃死
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問題是Hill這種案例可遇不可求 其他交易沒用好邏輯的下場
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就是suck
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他速球尾勁有點呆 橫向位移(可check brooks baseball)不是很大
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02/22 17:11, , 27F
location movement跟velocity都不是頂尖.有點危險吧
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推
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位移和出手角度有關 Bauer幾乎是高壓 橫向位移少正常
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另外 感覺上他一些breaking ball沒他在小聯盟利
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關鍵是在上飄位移 這點算不錯
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02/22 17:14, , 31F
這是我不負責觀察 沒要戰 也許 大聯盟的球讓他breaking ball
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沒以前利 Hector也提過他在MLB丟的screw ball丟不太出以前水準
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用球也許也是一個因素
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推
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而且我不明白為什麼你對守備評價這麼買帳? 這方面照理說
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I mean Hector Santiago (CHW)
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應該是最難評估的面向 說不定Didi是美技多的人型立牌
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02/22 17:18, , 37F
只憑球探報告怎麼就能確定他在大聯盟會是頂尖的防守者
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推
02/22 17:19, , 38F
不管怎樣 感謝小蛇 Up Up Hey!
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還有 70 則推文
推
02/22 17:59, , 109F
那Nick P算不算保皇派
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推
02/22 18:01, , 110F
pitching & defense也不是這樣用的吧..........
02/22 18:01, 110F
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02/22 18:06, , 111F
要說被迫交易 當年Javier Vazquez可還是換到很好的菜
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02/22 18:09, , 112F
核心都建起來了當然什麼都好辦啊
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02/22 18:09, , 113F
不用動不動就說護航或是保皇派啦XD 本人又不是A隊球迷XD
02/22 18:09, 113F
推
02/22 18:09, , 114F
其實下面的討論就有講到2011的WAR都是繼承之前的...
02/22 18:09, 114F
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02/22 18:10, , 115F
我只是覺得KT沒那麼遭 所以熊熊想進來戰XD 球季打完要戰繼續
02/22 18:10, 115F
推
02/22 18:27, , 116F
Upton這樁交易的主菜應該是MVPrado才對吧，不是Delgado
02/22 18:27, 116F
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02/22 18:28, , 117F
長期在跟斧頭幫球賽的斧迷對MVPrado的離隊可以說是槌心肝
02/22 18:28, 117F
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02/22 18:29, , 118F
我猜小蛇要做這筆交易的時候，應該是對延長MVPrado有信心
02/22 18:29, 118F
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02/22 18:30, , 119F
所以私以為大家可以不用花這麼多時間討論配菜吧~
02/22 18:30, 119F
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02/22 18:31, , 120F
(雖然有時配菜也會長成出乎意料的美啦，不過這誰也說不定)
02/22 18:31, 120F
推
02/22 18:32, , 121F
Delgado不算是配菜 這個比較像是雙主菜交易
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02/22 18:40, , 122F
Delgado去年從年頭到年尾股價跌很多就是了
02/22 18:40, 122F
推
02/22 19:58, , 123F
Bauer→Delgado 温度差あり過ぎて風邪ひくわ
02/22 19:58, 123F
推
02/22 20:17, , 124F
Hill那個交易是因為KT順便吃了麥叔幫人家清空間
02/22 20:17, 124F
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02/22 20:19, , 125F
還簽了麥叔兩年約 一個正常GM不會把保障約又表現正常
02/22 20:19, 125F
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02/22 20:20, , 126F
工具人變成雞肋 至於他要怎麼處理麥叔 天曉得
02/22 20:20, 126F
推
02/22 20:31, , 127F
簽了Hinske之後麥叔跟WillieB其中一人就非走不可了
02/22 20:31, 127F
推
02/22 21:22, , 128F
又出現了@@
02/22 21:22, 128F
推
02/22 21:47, , 129F
說真的我覺得為反而反還滿無聊的 XDD
02/22 21:47, 129F
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02/22 22:50, , 130F
無聊
02/22 22:50, 130F
推
02/22 23:28, , 131F
DIDI不是受傷了嗎
02/22 23:28, 131F
推
02/23 00:09, , 132F
還有一點 其實交易Upton的時候 Gibson是反對的
02/23 00:09, 132F
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02/23 01:22, , 133F
Didi小聯盟5年一共2049AB才打出21HR,OPS 0.688
02/23 01:22, 133F
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02/23 01:23, , 134F
你如何有自信說他上major後能15HR/y, OPS 0.72?
02/23 01:23, 134F
推
02/23 03:50, , 135F
那不是原po說的，是老葛瑞菲。另外我覺得原po只是想證明KT
02/23 03:50, 135F
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02/23 03:51, , 136F
並沒有比Bavasi爛，而不是要證明KT是好GM。
02/23 03:51, 136F
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02/23 03:52, , 137F
還有一點我認為是個關鍵，Bauer是老闆要賣的，KT只是照辦
02/23 03:52, 137F
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02/23 03:53, , 138F
，當然可以argue他拿回的包裹不夠好，但是也有可能Bauer交
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02/23 03:54, , 139F
易市場對賣方很不利。
02/23 03:54, 139F
推
02/23 11:41, , 140F
不過丟出Bauer只拿回Didi實在不是多好看
02/23 11:41, 140F
推
02/23 12:54, , 141F
War~WarWar~WarWar~WarWar~爪爪~
02/23 12:54, 141F
推
02/23 14:27, , 142F
Bauer拿回的不是Didi 是受傷的Didi...
02/23 14:27, 142F
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02/23 14:29, , 143F
交易不做體檢很明顯的是GM的錯 再說就算沒傷還是很爛
02/23 14:29, 143F
推
02/23 14:49, , 144F
其實這case很妙 另一個角度想 連個體檢都不做就換
02/23 14:49, 144F
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02/23 14:50, , 145F
代表FO除掉Bauer的決心實在太強 還怕這交易會成不了
02/23 14:50, 145F
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02/23 14:50, , 146F
連Jason Schmidt這種簽約前就知道他手快炸掉的 科科提
02/23 14:50, 146F
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02/23 14:51, , 147F
簽約前都還是弄個體檢(雖然隊醫莫名其妙讓體檢過了..)
02/23 14:51, 147F
推
04/22 10:50, , 148F
提早朝聖...XD
04/22 10:50, 148F
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Re: [情報] Upton兄弟聚首?
AZB
12年前, 02/22
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Re: [情報] Upton兄弟聚首?
AZB
12年前, 01/25
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