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Re: [情報] Upton兄弟聚首?

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者 (馬克 )時間12年前 (2013/02/01 12:00), 編輯推噓42(42推 0噓 69→)
留言111則, 31人參與, 最新討論串11/12 (看更多)
http://tinyurl.com/b7wwj33 Leaving aside completely the minor leaguers in the trade, we might now ask this question: Would you rather have Justin Upton for the next three seasons at $38.5 million, or Martin Prado for the next four seasons at $40 million? 把交易內的小聯盟球員放在一邊，我們來問一個問題： Justin Upton 三年 $38.5M (24y-27y) Martin Prado 四年 $40M (28y-32y) Dochi? I mean, you have to love Upton's potential and Wins Above Replacement isn't everything, but I would have to think long and hard about that one. FanGraphs has Prado worth around $65 million over the last four seasons; considering both age-related decline and natural salary inflation, doesn't $40 million for the next four seasons seem like a pretty good deal? Meanwhile, FanGraphs has Upton worth $52 million over the last three seasons; at $38.5 over the next three, he also seems a pretty good deal. 我的意義是，你可以愛上Upton的潛力，而且WAR不是全部。 但這個問題我用力思考了很久。 Fangraph認為過去四個球季Prado的價值是大概$65M，以考慮了年紀因素相關的退化， 與薪資的通膨，之後四年$40M的這張合約看起來很棒不是嗎？ 同時Fangraph認為過去三年Upton值$52M, 然後有著三年$38.5M的合約， 看起來也是很棒的合約。 As someone pointed out in the comments, Randall Delgado is more than a "marginal prospect". If he pitches well for the Diamondbacks, they could easily "win" this trade. 就像是有人在回復內說的，Delgado不只是個邊緣的小朋友，如果在蛇蛇那投的好， 蛇蛇很輕鬆地就可以贏這筆交易。 ps 這個作者之前有另一篇文章 http://tinyurl.com/byvz9mf Braves win Diamondbacks' outfielder sweepstakes 又如果想要攻擊作者這樣引用數據有問題， 請考慮作者的生涯一開始是在Bill James下面工作， 之後去STATS,INC與ESPN.com -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.170.239.44 ※ 編輯: Rzepczynski 來自: 61.170.239.44 (02/01 12:11)
推
02/01 12:14, , 1F
兩張約確實都不錯甜
02/01 12:14, 1F
→
02/01 12:18, , 2F
是P"ra"do~
02/01 12:18, 2F
感謝 已修正。
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02/01 12:30, , 3F
吐槽點太多了 跳過
02/01 12:30, 3F
很可惜呢，看不到板上大師們的觀點。 這篇原文的分析觀點應該可以算是純數據派的風格。 從板上也有提到的，過去三年Upton vs Prado的WAR是9.2 vs 12.1 然後加上考慮年紀Prado是應該peak了，然後Upton仍然可以繼續長。 簡單來說作者是認同，在兩者的Present Value可能Prado較高， 但是Upton的Future Value較好。 另外也有考慮到Upton是否一定會打出預期的Future Value這一點。 「Yes, it's all fine and dandy to talk about Upton's potential, but the fact is that he's been an outstanding player in one of the last three seasons. I expect him to become a consistently outstanding player, but that's far from a sure thing.」 然後延伸到合約價值的考量，再得出結論。 對於板上也是篇數據派，但是使用數據時的方式似乎與原作者不大一樣。 所以原作者是不是有些盲點而版上大師們可以指正， 然後我們大家可以根據這個經驗一起學習的呢？
推
02/01 12:46, , 4F
還可以考慮到Upton的星度
02/01 12:46, 4F
※ 編輯: Rzepczynski 來自: 61.170.239.44 (02/01 13:04)
推
02/01 13:05, , 5F
請問dochi的意思
02/01 13:05, 5F
推
02/01 13:06, , 6F
"要哪一個?"的意思
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推
02/01 13:54, , 7F
大家到底為何要把prado想成垃圾 還比成figgins
02/01 13:54, 7F
推
02/01 14:01, , 8F
除了盜壘都肯定比Figgins好的多 完全不能比
02/01 14:01, 8F
推
02/01 14:15, , 9F
大家其實只是怕而已　但一切都難以預期的有趣啊
02/01 14:15, 9F
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02/01 14:21, , 10F
照著個算法 Figgins在和水手簽約前三年值61.9M
02/01 14:21, 10F
推
02/01 14:26, , 11F
Figgins的下滑幅度本來就是中邪呀 Prado又比較年輕
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02/01 14:50, , 12F
所有想法都是預測阿,打完最後才知道,看看Figgins就知道
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沒有人知道Figgins會變成這樣阿
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02/01 15:00, , 14F
所以同樣的，Upton的生涯主客場是.937 vs .731 ops
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02/01 15:00, , 15F
離開蛇蛇的打擊球場會怎麼樣也是不知道會如何。
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推
02/01 15:15, , 16F
Prado的確很有價值!
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推
02/01 15:30, , 17F
勇士打長久牌
02/01 15:30, 17F
推
02/01 16:34, , 18F
這種體能不佳的工具人一般認為容易早衰 Prado後面兩三年
02/01 16:34, 18F
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02/01 16:34, , 19F
是很危險的
02/01 16:34, 19F
推
02/01 16:46, , 20F
不至於早衰成那樣吧 那是少數
02/01 16:46, 20F
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02/01 16:54, , 21F
前面舉例的工具人Figgins退化那年是32歲
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02/01 16:55, , 22F
若以Figgins衰退的時間點當標準，
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02/01 16:56, , 23F
Prado的合約剛好是簽到正要衰退左右的時間點
02/01 16:56, 23F
推
02/01 16:59, , 24F
我想問的是Prado體能不佳這點是從哪裡來的
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02/01 16:59, , 25F
另外,Prado你要說他是工具人嗎? 要不是勇士弄來Uggla
02/01 16:59, 25F
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02/01 17:00, , 26F
他就會是過去兩年勇士的先發2B,要不是勇士的3B名子叫
02/01 17:00, 26F
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02/01 17:00, , 27F
Chipper,Prado也可以很輕鬆的接管3B防區
02/01 17:00, 27F
推
02/01 17:02, , 28F
其實只要能守多個位置 不管打擊強不強都能叫工具人呀 XD
02/01 17:02, 28F
推
02/01 17:03, , 29F
要這樣說也是可以啦..這樣講起來Chipper也可以算工具人
02/01 17:03, 29F
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02/01 17:03, , 30F
畢竟他也守過幾年的外野,Miguel Cabrera也可以..
02/01 17:03, 30F
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02/01 17:04, , 31F
但是我相信你絕對不會叫Miguel Cabrera工具人不是嗎?
02/01 17:04, 31F
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02/01 17:05, , 32F
我認為Prado如果放在2B, 他的棒子+守位這個約便宜
02/01 17:05, 32F
推
02/01 17:10, , 33F
但是蛇的2B有人了,只能放3B..他的型就跟原本典型的
02/01 17:10, 33F
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02/01 17:10, , 34F
3B不太像,就看看吧...大體上我還是覺得很便宜
02/01 17:10, 34F
推
02/01 17:12, , 35F
Prado不錯了啦雖然沒Upton好 可是Upton如果跟他哥一樣到
02/01 17:12, 35F
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02/01 17:12, , 36F
28歲還沒突破最後是不會比Prado好多少的
02/01 17:12, 36F
還有 35 則推文
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02/01 20:12, , 72F
我會比較能理解小蛇打的主意 但現在我是真的不太懂他們想啥
02/01 20:12, 72F
推
02/01 20:16, , 73F
Prado真的沒那麼差 現在簽40M/4y的約也不算貴
02/01 20:16, 73F
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02/01 20:16, , 74F
主要還是因為丟了個有機會成為巨星的球員.......
02/01 20:16, 74F
推
02/01 20:42, , 75F
小蛇下季看板要換誰阿? Miggy?
02/01 20:42, 75F
推
02/01 23:55, , 76F
build around Prado vs build around J. Upton dochi?
02/01 23:55, 76F
推
02/02 00:03, , 77F
體能不佳 工具人 容易早衰....這是在講某種宅宅嗎
02/02 00:03, 77F
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02/02 00:57, , 78F
Miggy無誤...但他沒有嘴砲技能,這點很傷
02/02 00:57, 78F
推
02/02 02:25, , 79F
工具人本來就不多了~~~樣本數也太小了吧
02/02 02:25, 79F
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02/02 02:26, , 80F
與其說體能不加乾脆說他老算了
02/02 02:26, 80F
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02/02 02:31, , 81F
工具人每個位置守備能力起碼要有一定的穩定度
02/02 02:31, 81F
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02/02 02:36, , 82F
基本上非純左打三壘手去兼一壘還OK~~~~工具人標準太低
02/02 02:36, 82F
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02/02 02:39, , 83F
要是體型壯碩還能兼二游就不簡單了~~外野就要看強肩程度
02/02 02:39, 83F
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02/02 02:43, , 84F
應該說三游不能左手慣用手
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02/02 02:52, , 85F
Prado基本上你不要叫他守游擊跟打第一球~~表現是很OK的
02/02 02:52, 85F
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02/02 02:54, , 86F
之前有看過數據他守游擊跟守其他位置打擊成績有落差
02/02 02:54, 86F
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02/02 02:55, , 87F
兩好球後的攻擊能力更是有目共睹~~~前兩球攻擊則是常DP
02/02 02:55, 87F
推
02/02 03:06, , 88F
Prado現在也才28 簽個四年會吃到衰退也只能算你衰而已
02/02 03:06, 88F
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02/02 03:06, , 89F
正常來說這四年會是巔峰期
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推
02/02 03:12, , 90F
這個四年約的結果就是該這個交易頂多打平,實在沒什麼好高
02/02 03:12, 90F
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02/02 03:14, , 91F
興的,頂多就鬆了一口氣......
02/02 03:14, 91F
推
02/02 04:00, , 92F
一場都還沒打就判斷頂多打平也太早了吧= =?
02/02 04:00, 92F
推
02/02 09:58, , 93F
Prado守游擊的樣本數非常非常少.不過單就守備上來講
02/02 09:58, 93F
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02/02 09:59, , 94F
Prado不是一個真的可以長期放游擊的人
02/02 09:59, 94F
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02/02 10:00, , 95F
但這並不會貶低Prado攻守兩端的價值.他真的很好用^^
02/02 10:00, 95F
推
02/02 10:01, , 96F
球員平均peak是27歲 29歲已經在走下坡的年紀了
02/02 10:01, 96F
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02/02 10:02, , 97F
如果要陰謀論的話... Prado我記得他當初要求合約大概
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02/02 10:02, , 98F
資料哪來的
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02/02 10:03, , 99F
12M AAV左右 勇士不願意出所以把他交易 何以在只剩一年FA
02/02 10:03, 99F
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02/02 10:03, , 100F
的時候突然跟新球隊簽4y/10M AAV的廉價合約? 難道他跟
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02/02 10:04, , 101F
KT還算有點交情 還是說...?
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02/02 10:04, , 102F
27歲peak記得是Bill James算的 還是BP算的
02/02 10:04, 102F
推
02/02 10:17, , 103F
02/02 10:17, 103F
推
02/02 10:23, , 104F
感謝樓上!
02/02 10:23, 104F
推
02/02 13:45, , 105F
不是說平均32歲才是轉折嗎？
02/02 13:45, 105F
推
02/02 19:50, , 106F
顛峰期差不多26-29歲，過了這年紀都會走下坡
02/02 19:50, 106F
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02/02 19:50, , 107F
只是每個人下坡速度不一樣，明星球員下坡速度比較平緩
02/02 19:50, 107F
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02/02 19:51, , 108F
花大錢買FA不是買顛峰，顛峰期都被原球隊綁住了
02/02 19:51, 108F
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02/02 19:51, , 109F
花錢買的是穩定，能夠穩定評估戰力才是FA的價值
02/02 19:51, 109F
推
02/03 04:48, , 110F
難怪Felix Hernandez現在26水手只願意綁四年XDD
02/03 04:48, 110F
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11/02 08:17, , 111F
感謝樓上! https://daxiv.com
11/02 08:17, 111F
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